АвторСообщение



Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 15:01. Заголовок: Обсуждение опроса


эта тема - для обсуждения объявления "опрос"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 22:44. Заголовок: Сфено пишет: Смысл ..


Сфено пишет:

 цитата:
Смысл опроса в том, чтобы участники назвали своих любимых авторов и произведения.


Вы противоречите сами себе.
Сфено пишет:

 цитата:
Может, знаете книгу Бербедера "50 лучших книг 20 века"? Идея взята оттуда.


Насколько мне помниться, в упомянутой книги Бегбедера суть опроса была гораздо глобальнее. Там сначала из всего массива книг, написанных на протяжении 20 века, литературные критики и владельцы сетей крупных книжных магазинов выбрали 200 книг. И уже дальше проводился опрос населения на тему "выберите из этих 200 книг топ наиболее любимых". и только потом составлялся итоговый рейтинг. При чем, важным критерием на первом этапе отбора было то, что большая часть населения все из этих книг читала (эти 200 книг - это их школьная программа в сочетании с наиболее продаваемыми (по данным магазинов) книгами).
И сделано это было с одной лишь целью: не возможно сказать какая книга из двух тебе нравиться больше, прочтя только одну.
Так что, если вы хотите воспроизводить тот опрос, то вам действительно для начала надо составить список фанфиков, которые читали все, и дальше уже пусть люди из этого списка выбирают то, что наиболее понравилось.
А иначе, ерунда какая-то получается: сегодня я утверждаю, что мой любимый фанфик такой-то, а завтра я прочитаю что-нибудь, что давно лежит на сайте (но я этого не читала), и это что-нибудь станет моим любимым фанфиком и так далее. Бредовенько как-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 23:18. Заголовок: Юки Юки пишет: При..


Юки Юки пишет:

 цитата:
При чем, важным критерием на первом этапе отбора было то, что большая часть населения все из этих книг читала




Да, именно так.
Конечно можно назвать своих любимых авторов и выразить чем именно понравилось то или иное произведение, (хотя этот пункт прописан в моём досье), но меня, к примеру, тут давно не было и за это время тут много чего появилось… и возможно такого, что мне так же может понравится, ну или не понравится…
Бывшим админам волей-неволей приходилось читать всё то, что присылали на ТК. Вы только вдумайтесь – всё, что здесь выставлено, всё это, ими было прочитано. : )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 00:02. Заголовок: Сфено пишет: Топы п..


Сфено пишет:

 цитата:
Топы прислали ещё пять человек:


Ага, отметили, спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 10:28. Заголовок: Кано Таната пишет: ..


Кано Таната пишет:

 цитата:
Вы только вдумайтесь – всё, что здесь выставлено, всё это, ими было прочитано. : )


Ну и ничего сложного: если людям интересен фанфикшен по ТК, чтение доставит только удовольствие. Да, отдельные фанфики читать довольно трудно, кое-какие оставляют после себя неприятный осадок, но так ведь заранее же не угадаешь, и положительных эмоций от всего фанфикшена всё равно гораздо больше. Я тоже в прошлом году прочитала все фанфики, лежащие на этом, а затем и других сайтах, посвящённых данному фандому; очень много в голове, увы, не задержалось( и читала я взахлёб, и память у меня девичья :)), но удовольствие получила колоссальное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 16:53. Заголовок: Кано Таната пишет: ..


Кано Таната пишет:

 цитата:
А много есть здесь людей, которые читали ВСЁ, что выложено на сайте в разделе фанфиков?


Нехилую часть фанфиков лично я не читал по "идеологическим" соображениям, вытекающим из их описания.
Если уж так ставиться вопрос о объективности оценки, то для начала надо высчитать общую читаемость фанфиков и заценить объем из прочитанного опрашиваемого персонажа, хотя бы в количественном выражении.

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 17:43. Заголовок: Мне кажется, здесь н..


Мне кажется, здесь надо определиться с понятиями «Лучшие» и «Любимые».
Потому, что для определения Лучших существуют определенные нормы по которым это определяется, к примеру, целостность произведения, развитие сюжета, слог и т.д.
А Любимые, они могут быть и не лучшими, а просто любимыми.
Мы не всегда можем ответить, почему именно это произведение нас захватило с головой… до снов и глюков.
Просто понравилось и всё… или… дернуло за какие-то внутренние ниточки и послышалось что-то родное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 18:23. Заголовок: sat-26 пишет: Кто н..


sat-26 пишет:

 цитата:
Кто нибудь знает хороший сервис с Ооочень большой голосовалкой?


Это для оценки степени читаемости? Не слишком ли сложно.
На мой взгляд (если кому-то охота заморачиваться с этой читаемостью), то проще поднять разного рода обсуждения обнов и разговоры на тему фанфикшена, а так же всякие комментарии из гостевой. Какие фанфики наиболее часто в этих разговорах фигурируют, те, явно, и являются наиболее читаемыми.
Ну, а дальше, когда сформирован список читаемости, можно уже и о лучшести поговорить :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 18:41. Заголовок: Юки, обновы как слаб..


Юки, обновы как слабо комментировались, так и слабо производились...
В идеале задумка - это врезка с поиском автор/фик для возможности тыкнуть "прочитал/оценка". Лично мне этого не хватало в процессе поглощения чего то нового, чтобы не вспоминать свои ощущения опосля а выразить сразу.

А пока предлагаю к списку добавлять примерное кол-во прочитанного в штуках))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 18:53. Заголовок: Кано Таната пишет: М..


Кано Таната пишет:

 цитата:
Мне кажется, здесь надо определиться с понятиями «Лучшие» и «Любимые»


Вот вот, составляя свой список, я сразу оговорила, что это именно мои любимые рассказы. Некоторые вещи, гениальность которых я признаю безоговорочно, все же любимыми не являются. То есть, возможно, стоит уточнить критерии выбора.
С другой стороны, почему бы не попробовать? Вдруг из этой затеи получится что-то интересное.

Sat, я вот в жизни не вспомню сколько прочла (в штуках), даже примерно. Тем более что читала не только на ДК. Что делать такой склеротичке, как я? Идти на сайт и пересчитывать? (:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 19:48. Заголовок: sat-26 пишет: Юки, ..


sat-26 пишет:

 цитата:
Юки, обновы как слабо комментировались, так и слабо производились...


Ну, что касается второго пункта - тут можно долго спорить. И это на фактор читаемости мало влияет.
А вот что касается первого утверждения, про слабую комментируемость обнов, то:
во-первых, я же оговорилась, что для полноценной статистики надо учитывать не только эти тему, но и просто дискуссии вокруг фаннфикшена (таких тем и побольше, и разговоры в них поживее),
а во-вторых, какова обнова, такие к ней и комментарии. Если обнова хорошая - то и комментируют ее активно, а вот если все фанфики в обнове вялые, и по сути читать нечего, то народ и молчит (что о ерунде разговаривать) - эту тенденцию можно проследить даже в рамках данного форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 21:01. Заголовок: Net пишет: Sat, я в..


Net пишет:

 цитата:
Sat, я вот в жизни не вспомню сколько прочла (в штуках), даже примерно.


Net, подписываюсь под этими словами!

Кано Таната пишет:

 цитата:
Мне кажется, здесь надо определиться с понятиями «Лучшие» и «Любимые».


Мне тоже кажется, что вы правы. Сейчас с этой проблемой и столкнулся при составлении списка.)

Юки, с вами не согласен, но спорить не буду, т.к. бессмысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 21:19. Заголовок: Гематит пишет: Юки,..


Гематит пишет:

 цитата:
Юки, с вами не согласен, но спорить не буду, т.к. бессмысленно.


Простите, но хотелось бы уточнить с чем именно вы не согласны. Я никаких спорных утверждений не выдвигала. Мое появление в данной теме, началось со фразы, что Сфено противоречит сама себе. Так это факт, цитаты были мной приведены, комментарии соответствующие даны. Что называется, не верите - сходите почитайте Бегбедера, и вам сразу станет видно, озвученное мной противоречие.
Дальше разговор свелся к обсуждению нюансов в духе - как можно определить читаемость.
Что же касается моих фраз по поводу обновы, то тут опять ничего спорного нет, в первом приближении подсчитанная статистика это подтверждает (думаю, подтвердит это и более аккуратные расчеты - к сожалению, не имею времени это проверять).
Вот собственно, и все, что мною было сказано в данной теме. Как видите, спорных моментов здесь нет.
Так что не понимаю смысл вашей фразы (ну, разве что в пафосе ее звучания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 22:06. Заголовок: Net пишет: Sat, я в..


Net пишет:

 цитата:
Sat, я вот в жизни не вспомню сколько прочла (в штуках), даже примерно.


Очь просто)) Если хотя бы по одному фику от половины из ~270 авторов на сайте - это уже неплохо.
Не поленился - посчитал старый список: 707 фанфиков. если накинуть еще штук 50 из обнов, то получиться на сегодня под 750. Коли брать остальные сайты, то оригинальных фанфиков по ТК на них меньше трети. Итого всех вместе под 1000.

// меня смущает только одна вещь - то, что неизвестно какая часть не попадает в публикацию, а бродит по рукам и журналам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 22:29. Заголовок: Юки, не все, кто чит..


Юки, не все, кто читает, высказываются.
На счёт обновлений - не занимался изучением данных разговоров с точки зрения статистики. И не имею желания делать это исключительно ради спора с вами. Но если уж вы этим занимались: разве "плохие" вещи не вызывают негативные отзывы? Или вы считаете, что чем дольше автора критикуют, тем лучше произведение?
На счёт "Бегбедера" - согласитесь, у нас несколько иная ситуация.
А "список фанфиков, которые читали все" составить в принципе невозможно. Даже если предположить создание такого списка "классики", он подразумевает субъективную оценку того, кто будет его составлять. То есть, здесь вступает в силу момент, который указал Кано Таната: о выборе лучших и любимых произведений: не все могут это разделить.
Ну как, я смог вас в чём-то убедить или мой пафос был не напрасным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 22:52. Заголовок: Гематит пишет: не в..


Гематит пишет:

 цитата:
не все, кто читает, высказываются.


Я знаю, для данной ситуации это не принципиально, потому как крайне сомнительно, что из числа тех "кто читает, но не высказывается" многие примут участие в опросе.

Гематит пишет:

 цитата:
Но если уж вы этим занимались: разве "плохие" вещи не вызывают негативные отзывы? Или вы считаете, что чем дольше автора критикуют, тем лучше произведение?


Во-первых, при чем тут понятия лучше/хуже? Если вы не заметили, то таким способом я говорила лишь о выявлении ЧИТАЕМЫХ фанфиков. Если фанфик критикуют, значит его читали, ведь так? А то, какие произведения лучше, это уже выясняется во втором этапе голосования (уже после того, как простыми статистическими методами разделили читаемые фанфики о тех, что мертвым грузом лежат на сайте).

Гематит пишет:

 цитата:
На счёт "Бегбедера" - согласитесь, у нас несколько иная ситуация.


А я о чем говорю, простите? Сфено где-то говорила, что идея опроса скопирована из книги Бегбедера (кстати, это не название, а фамилия автора :) ), в то же время все остальные ее посты указывают на то, что это далеко не так. Я указала на это противоречие. Вы пытаетесь меня оспорить, аргументируя это тем, что "У нас здесь иная ситуация, нежели у Бегбедера". Смешно, не правда ли?

Гематит пишет:

 цитата:
А "список фанфиков, которые читали все" составить в принципе невозможно.


Я и не предлагаю создания "списка фанфиков, которые читали все", я говорила о "фанфиках, которые читали большинство" (согласитесь, это разные вещи?). Второе в отличие от первого составить вполне реально (та самая банальная статистика, о которой я уже говорила). Хотя, говоря серьезно, я сильно сомневаюсь, что на сайте найдется хоть один фанфик, который читали все, так что первый список тоже очень просто составить, так как он пуст.

Гематит пишет:

 цитата:
о выборе лучших и любимых произведений: не все могут это разделить.


И причина этому в том, что инициатор опроса путается в показаниях и так и не может сказать, топ каких фиков ему нужен "лучших или любимых".

Гематит пишет:

 цитата:
Ну как, я смог вас в чём-то убедить или мой пафос был не напрасным?


Вы не правильно строите вопрос. Ваш пафос можно считать не напрасным только при условии, что вы смогли меня в чем-то убедить. То есть, противопоставляя эти утверждения вы делаете вопрос бессмысленным. А на бессмысленный вопрос ответа по определению быть не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 23:39. Заголовок: Юки пишет: потому к..


Юки пишет:

 цитата:
потому как крайне сомнительно, что из числа тех "кто читает, но не высказывается" многие примут участие в опросе.


Сфено пишет:

 цитата:
и два человека из гостей, которые пожелали остаться неизвестными.


Наверно, это оно самое...

Юки пишет:

 цитата:
Если фанфик критикуют, значит его читали, ведь так?


Если фанфик критикуют, то его читал тот, кто его критикует - не более того.

Юки пишет:

 цитата:
А я о чем говорю, простите? Сфено где-то говорила, что идея опроса скопирована из книги Бегбедера (кстати, это не название, а фамилия автора :) ), в то же время все остальные ее посты указывают на то, что это далеко не так. Я указала на это противоречие. Вы пытаетесь меня оспорить, аргументируя это тем, что "У нас здесь иная ситуация, нежели у Бегбедера". Смешно, не правда ли?


Не смешно. Совсем. Ведь я вам говорю именно про то, что воспроизвести "скопированный" опрос в том же виде, как и описано в книге, нельзя, т.к. другие условия. Взятую идею оказалось необходимо видоизменить, чтобы она была могла воплотиться.

Юки пишет:

 цитата:
Я и не предлагаю создания "списка фанфиков, которые читали все", я говорила о "фанфиках, которые читали большинство


Раз вы не помните собственные слова, напоминаю. Юки пишет:

 цитата:
Так что, если вы хотите воспроизводить тот опрос, то вам действительно для начала надо составить список фанфиков, которые читали все



Юки пишет:

 цитата:
Хотя, говоря серьезно, я сильно сомневаюсь, что на сайте найдется хоть один фанфик, который читали все, так что первый список тоже очень просто составить, так как он пуст.


Так я про это и говорю. И вообще, найти пересечения достаточно сложно.

Юки пишет:

 цитата:
Ваш пафос можно считать не напрасным только при условии, что вы смогли меня в чем-то убедить.


Мой пафос в словах "Юки, с вами не согласен, но спорить не буду, т.к. бессмысленно." можно было бы считать напрасным, если бы я был не прав, говоря их, и мне удалось на вас повлиять своими словами.
Так как этого не случилось - наша дискуссия, как я и предполагал, бессмысленна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:04. Заголовок: Гематит пишет: Наве..


Гематит пишет:

 цитата:
Наверно, это оно самое...


Два человека - это многие? У вас проблемы с арифметикой.
Я утверждала, что многие не примут. Так что единичные случаи мои утверждения не опровергают. Вот если было бы десять анонимок или хотя треть от опрошенных, то тут уже можно спорить.

Гематит пишет:

 цитата:
Ведь я вам говорю именно про то, что воспроизвести "скопированный" опрос в том же виде, как и описано в книге, нельзя, т.к. другие условия. Взятую идею оказалось необходимо видоизменить, чтобы она была могла воплотиться.


О видоизменении идеи говорят тогда, когда изменили детали, но не тронули суть. У вашего опроса нет ничего общего с тем. Так что сравнение вообще не уместно.

Гематит пишет:

 цитата:
Раз вы не помните собственные слова, напоминаю.


Не вырывайте цитаты из контекста. Там было прекрасно объяснено, что под словом "все" подразумевается "большинство". Вы не внимательны.

Гематит пишет:

 цитата:
Так как этого не случилось - наша дискуссия, как я и предполагал, бессмысленна.


У нас дискуссия? Да, не смешите.
Дискуссия - это обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели. (так написано в словаре).
В нашем случае, вы до сих пор не обозначили свою позицию. Вы говорите, что не согласны со мной, но в то же время все ваши утверждения или подтверждают мои тезисы или, хотя бы, не опровергают. Так в чем же ваше не согласие со всем тем, что я говорю в этой теме? Определитесь, тогда будем дискутировать. Пока же я лишь могу вам пожелать, читать внимательнее и не кидаться пустыми фразами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:16. Заголовок: Юки пишет: все ваши..


Юки пишет:

 цитата:
все ваши утверждения или подтверждают мои тезисы или, хотя бы, не опровергают.


Я бы посоветовал вам читать внимательнее, но, к сожалению, вы не воспринимаете мои слова.
Мне есть что вам возразить, но, как я уже сказал, данная дискуссия бессмыслена, поэтому не вижу смысла её продолжать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:26. Заголовок: Гематит пишет: Мне ..


Гематит пишет:

 цитата:
Мне есть что вам возразить, но, как я уже сказал, данная дискуссия бессмыслена, поэтому не вижу смысла её продолжать.


Жаль, жаль :) :) :)
но в любом случае, спасибо за ваши попытки пререкания (назвать это дискуссией язык не поворачивается), я посмеялась от души. Спасибо, что не упускаете случая дать мне повод поразвлечься :) :) :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:33. Заголовок: Юки, Гематит! Хорош ..


Юки, Гематит! Хорош уже монстрачить по ерунде. Последний пяток постов был ваабще непонятно о чем.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:37. Заголовок: sat-26, я ж уже сказ..


sat-26, я ж уже сказал, что не собираюсь продолжать.
По-моему, я говорил по теме: обсуждение опроса. Разве нет?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 00:41. Заголовок: просто после прочтен..


просто после прочтения запоминается не это...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 17:30. Заголовок: Слова Кано Танаты на..


Слова Кано Танаты навели меня на умную мысль. Смотрите, что надо сделать: надо просмотреть эбауты с сайта, найти те, в которых говорится про любимые фанфики, а потом в Очень Корректной Форме обратиться к этим людям с вопросом, не изменились ли с тех пор предпочтения, да нельзя ли воспользоваться указанными данными при составлении метатопа, да не будет ли каких уточнений. Глядишь, и выйдет толк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 20:42. Заголовок: Юки, да, вы правильн..


Юки, да, вы правильно помните, как проходил опрос в книге "50 лучших книг 20 века". Сперва составили список из 200 книг, потом в определённых журналах напечатали список и попросили читателей выбрать. Честно говоря, я не помню, читала ли большая часть населения эти книги (К сожалению, у меня нет Бербедера под рукой, чтобы удостовериться, но пусть даже так). Как уже было сказано, я взяла оттуда идею. На мой взгляд, основная идея в том, чтобы узнать, каких авторов народ считает лучшими. Именно это я и пытаюсь сделать на этом сайте. Выделить самые читаемые вещи, в принципе, можно, но для этого нужна помощь модераторов сайта. Если не ошибаюсь, можно посмотреть, сколько раз люди заходили на ту или иную страницу. Надо просто просмотреть все фанфики и посчитать, на какой из них больше всего заходят. Но у меня нет ключей от сайта, поэтому это невозможно сделать. К тому же впереди обязательно окажутся те, которые лежат на сайте уже семь лет.
Что до того, что вкусы меняются - да, такое действительно возможно, но эта вероятность существовала и в опросе Бербедера. Я отправил топ, а потом вдруг перечитал, положим, "Лолиту" и понял, что это гениальнейшее произведение, а я его не упомянул. Опять же, чтобы такого не было, можно запретить всем обитателем и бывающим на форуме на время проведения опроса читать новые фанфики по ТК. Но это, согласитесь, тоже невозможно.

Что до форумских тем о фанфиках. Я была готова с ними поработать, но есть одна проблема: полетел старый форум, та его часть, которая до архива. Соответственно, узнать, кто что думал об обновлениях - невозможно. К тому же высказывается малая часть тех, кто ходит. Если рассматривать только мнения высказывающихся, тогда правы были уважаемые Гость и Леночка, обвинившие меня в том, что я хочу пересмотреть мнение пяти человек. Смысл-то в том, чтобы люди, которые в основной своей массе никогда не высказывались о фанфиках, тоже написали, что они думают и что им больше нравится.
На данный момент из 11 человек, приславших топы, трое ничего не говорили о фанфиках: двое гостей и Миледи. (Миледи, если это не так, и вы говорили когда-то что-то, то поправьте меня). На мой взгляд, процент довольно большой. Потому как если, как вы сказали: "те, кто не читают, не высказываются, писать топ не будут", то опрос можно посчитать неудавшимся, потому как смысл его будет только в том, если напишут своё мнение человек 50, а не 20, которые активно пишут на форуме.
Опять же, вы говорите, что раз фанфик критикуют, даже плохо, значит, его читают. Но это неверно: плохо критикуют обычно то, что до конца дочитать не смогли, порой ограничились только несколькими абзацами.
Опять же, вы говорите о большинстве. Напишите, пожалуйста, конкретно поимённо, кого вы считаете большинством.
Что до тем дискуссии вокруг фанфикшена, то, побродив по форуму, я таковых нашла очень мало. Не могли бы вы привести список тем, где фанфикшен активно обсуждался? Кроме тем "Обновление".

И ещё, вы всё время говорите о том, что, если обнова хороша - о ней много говорят и соответственно, если плохая - мало. Опять же, можно вас попросить, дайте, пожалуйста, ссылки на обсуждения тех обнов, которые были хорошими и активно обсуждались.
(Простите, что прошу у вас сразу дать так много ссылок, просто у вас интересные замечания, и мне хотелось бы реально рассмотреть их).
Если вы считаете, что опрос составлен неправильно, необъективно, некорректно и проч., то помогите сделать его таким, чтобы противоречий было меньше. Внесите конструктивные предложения, которые возможно выполнить.
Если же смысл ваших последних семи постов только в том, чтобы сказать, насколько вам не нравится опрос и какая это глупая идея, то я могу только поблагодарить вас за то, что вы высказали своё мнение.

Кано Таната, вы ошибаетесь: админы не читают всего, что им присылают.
Вы пишите о понятии "лучшие" и "любимые". Честно говоря, мне просто в голову не приходило, что фанфик, который ты считаешь лучшим, может быть не любимым. Спасибо вам, что указали на это нюанс. Поясняю для всех: в опросе речь идёт о ваших самых любимых фанфиках, которые чем-то вас зацепили, которые вы готовы перечитывать. Кано Таната, спасибо, что указали на это противоречие.

Сат, добавлять прочитанное в штуках, идея прекрасная, но для тех, кто на сайте долго, не очень выполнимая. Более того, я не очень понимаю, зачем? Чтобы потом в статье дать среднее арифметическое количество фанфиков, который читает средний обитатель ТК?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 22:11. Заголовок: Сфено пишет: которы..


Сфено пишет:

 цитата:
которые были хорошими и активно обсуждались.


На вскидку вспомню обнову с "Танец с мечами" Лорда Джедайта (не сохранилось после чистки). Затеяная мной попытка проголосовать поголовно по данной обнове (и не только) особых результатов не принесла. Также ввиду ограничений пунктов голосований в сервисе BB (приходилось бить на две темы)

Сфено пишет:

 цитата:
Более того, я не очень понимаю, зачем?


Разграничить контингент для объективности этой мат-модели подсчета!
Тот кто читает недавно может вполне конкретно обозначить объем прочтенного. В основном затруднения всплывают у "монстров" пасущихся в этой теме больше двух лет. и поглотивших более трехсот рассказов.

Громадная часть читающих слабо представляет что есть этот форум.
Если объявление о опросе появится на титульнике сайта, то еще будет какой-то толк.
А так... тема о действующих участниках вполне объективно отразит контингент, если накинуть процентов 40 незарегистрированных и не пишущих здесь.

И насчет "знаемости" отдельных фанфиков, опубликованных ранее я бы тоже поспорил: количество интернет-пользователей за последние годы выросло в разы, следовательно и количество посетителей. Думаю не стоит учитывать эту составляющую.

Касаемо счетчиков посещаемости:
Не на всех хостингах дается такая статистика. По моим прикидкам сайт содержит более 1200 страниц и файлов, уследить за которыми довольно сложно (да и не нужно)
У меня была задумка о счетчике по индексу фанфиков и выводом 10-ки (20, 50, 100) лучших по результатам, но для этого нужно делать отдельный сайт с поддержкой баз данных и php. А фрейм с голосованием можно было вставить в страницы переходов.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 23:37. Заголовок: Сфено пишет: Я была..


Сфено пишет:

 цитата:
Я была готова с ними поработать, но есть одна проблема: полетел старый форум, та его часть, которая до архива. Соответственно, узнать, кто что думал об обновлениях - невозможно.


Как раз с той частью форума, которая была до архива проще всего (обратите внимание на раздел статей).

Сфено пишет:

 цитата:
Опять же, вы говорите, что раз фанфик критикуют, даже плохо, значит, его читают. Но это неверно: плохо критикуют обычно то, что до конца дочитать не смогли, порой ограничились только несколькими абзацами.


Вы путаете понятия. Между "критиковать" и "поливать грязью" есть огромная разница. Для того, чтобы полить грязью, и правда, хватает прочесть пары строк. А вот критика подразумевает указание на ошибки и неточности, допущенные автором (а указать их, не читая фик, не возможно).

Сфено пишет:

 цитата:
Если вы считаете, что опрос составлен неправильно, необъективно, некорректно и проч., то помогите сделать его таким, чтобы противоречий было меньше. Внесите конструктивные предложения, которые возможно выполнить.
Если же смысл ваших последних семи постов только в том, чтобы сказать, насколько вам не нравится опрос и какая это глупая идея, то я могу только поблагодарить вас за то, что вы высказали своё мнение.


Я где-нибудь говорила, что считаю опрос глупой идеей? Нет. Я считаю, что задумка неплохая, однако идея явно сыровата (организаторы сами путаются в условиях). По поводу конструктивных предложений, то, как я уже говорила, надо очертить границы фиков, из которых можно выбирать. Говоря более обще, нужно задать более конкретные условия для составления топов (а-то на данный момент все выглядит слишком расплывчато. Как следствие, вся данная тема посвящена пререканиям на тему трактовки условий).

Что касается ссылок, то пример вам привел Сат, надо больше и конкретнее - скажите, будем копаться в недрах форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 12:09. Заголовок: В анкетах авторов бы..


В анкетах авторов был вопрос о том, что наиболее понравилось из прочитанного … в старых анкетах, тех, что выставлены в разделе Fanfiction На этот вопрос отвечали не все, но ответы в анкетах есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 17:29. Заголовок: а вот если бы перело..


а вот если бы перелопатить архив форума, гостевую, "интервью", эбауты и критику... вот это было бы

но боюсь, никто не осилит подобную работу (даже я)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:49. Заголовок: А вот вопрос. Многие..


А вот вопрос. Многие эбауты (не все) составлены в форме анкеты, но самой анкеты я на сайте не нашёл. Плохо искал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 19:25. Заголовок: Urawa да не было эт..


Urawa
да не было этой анкеты - просто каждый извращался как мог :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:13. Заголовок: sat-26 К сожалению ..


sat-26

К сожалению после чистки та обнова, о которой вы говорите, не сохранилась, так что не могу посмотреть.


 цитата:
Разграничить контингент для объективности этой мат-модели подсчета!


А что это даст? Как это учитывать в готовой статье?


 цитата:
Если объявление о опросе появится на титульнике сайта, то еще будет какой-то толк.


но ведь решение об этом должны принимать хозяева сайта, а я не представляю, как с ними связаться, поэтому и приходится ограничиваться форумом.


 цитата:
У меня была задумка о счетчике по индексу фанфиков и выводом 10-ки (20, 50, 100) лучших по результатам, но для этого нужно делать отдельный сайт с поддержкой баз данных и php. А фрейм с голосованием можно было вставить в страницы переходов.


Идея хорошая, но всё же очень сложная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:18. Заголовок: Юки Как раз с той ч..


Юки


 цитата:
Как раз с той частью форума, которая была до архива проще всего (обратите внимание на раздел статей).


Там далеко не всё: только с сентября по декабрь 2004 - это то ,что осталось и в архзиве форума, а пропали данные начиная с февраля 2005 до мая 2006).


 цитата:
Вы путаете понятия. Между "критиковать" и "поливать грязью" есть огромная разница.


Это да, о, в основном, я вижу именно поливание грязью.


 цитата:
По поводу конструктивных предложений, то, как я уже говорила, надо очертить границы фиков, из которых можно выбирать.


По какому критерию их очерчивать?


 цитата:
Говоря более обще, нужно задать более конкретные условия для составления топов


Какие?


 цитата:
то касается ссылок, то пример вам привел Сат, надо больше и конкретнее - скажите, будем копаться в недрах форума.


Надо, потому что одна из ссылок, что дал Сат, не сохранилась в архивах, а вторую - то есть голосование - я не могу найти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 12:40. Заголовок: Сфено пишет: но вед..


Сфено пишет:

 цитата:
но ведь решение об этом должны принимать хозяева сайта, а я не представляю, как с ними связаться, поэтому и приходится ограничиваться форумом.


Если вы внимательно посмотрите на сообщение, которое написано выше вашего, то вы заметите, что хозяева сайта изредка на форум заглядывают и даже читают обсуждения опроса. Просто идея ваша пока им не интересна. Совершенствуйте ее.
Кроме того, здесь где-то на форуме валялась тема про то, как кого найти на дневниках - тоже весьма ценные сведения.

Сфено пишет:

 цитата:
пропали данные начиная с февраля 2005 до мая 2006


Не велика потеря, по косвенным данным (более поздние обсуждения) примерно можно оценить, что из тех фанфиков читали. То насколько "примерно" отличается от "реального положения вещей" вполне вписывается в понятие погрешности эксперимента.

Сфено пишет:

 цитата:
Это да, о, в основном, я вижу именно поливание грязью.


Критика, высказанная в язвительной манере, все равно остается критикой ;)

Сфено пишет:

 цитата:
Говоря более обще, нужно задать более конкретные условия для составления топов

Какие?


Определитесь, в конце концов, топ каких фиков вы составляете "лучших по мнению читателей" или просто "любимых", потому как это принципиально разные вещи. Если вы хотите создавать топ "лучших", то тут и встает вопрос о том, что необходимо ограничить фики, из которых делается выбор. Поясняю почему. Понятие "лучший" оно относительное, то есть фик не может быть лучшим сам по себе, он может быть лучшим из множества фиков. Понятие "лучший из множества" подразумевает анализ множества фиков и их сравнение между собой. А возможность "анализа множества" подразумевает, что это множество одинаково для всех, и все знакомы с этим множеством. Соответственно, в случае, когда мы говорим о "множестве фиков", из которых необходимо выбрать лучшее, то требование "одинаковости множества" задается тем, что в условиях опроса должен быть четко прописан список фиков, из которых надо выбирать. Что касается требования "знакомо всех", то тут как раз и выплывает этот "фактор читаемости", то есть список фиков надо либо составлять из фиков, которые гарантировано читало подавляющее большинство тех, кто участвует в опросе, либо составлять так, чтобы любой участник вопроса имел возможность перечитать все перечисленные фики и сделать выбор. В последнем случаи, возможны вариации, как это сделать.
Если же вы хотите выбирать "любимые" фики, то, во-первых, тут нельзя загонять респондентов в рамки "назовите ровно 10 любимых фиков", тут нужна свобода. Потому как число любимых фиков сильно индивидуально и колеблется в диапазоне от 1 до 30-40, а то и больше. А, во-вторых, смысловой ценности этот опрос несет гораздо меньше (правда, это мое сугубо ИМХО).

Сфено пишет:

 цитата:
Надо


Держите:
вот темка, посвященная очень хорошей обнове:
http://tkforum.borda.ru/?1-0-90-00000188-000-0-0-1172786792
вот тут просто очень бурное обсуждение одной из обнов:
http://tkforum.borda.ru/?1-0-120-00000121-000-0-0-1164057118
А вот это просто дискуссии на тему фанфиков:
http://tkforum.borda.ru/?1-0-120-00000113-000-0-0
http://tkforum.borda.ru/?1-0-30-00000017-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Администрация сайта "Темное Королевство" не несет ответственности за поведение посетителей этого форума.
Мнения, высказываемые посетителями форума, не обязательно совпадают с мнением администрации сайта.