АвторСообщение





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 08:32. Заголовок: Обновление!!!!


Ура, наконец можно прочитать что-нибудь новое и интересное!

"Сад Цветущей Вишни" Потрясающе красивое произведение. Подобрать другого слова не могу, это именно кра-си-во. Автор описал чудесный сайт, что перед глазами встаёт мерцающая картинка. Честно говоря, за много лет чтения фанфиков за никогда не видела такого описания, которое настолько хороош можно было бы разглядеть. Отдельная похвала автору за такое. Вообще появляется ощущение мягкости и грамонии: никаких проблем, никакой суеты, даже никаких сильных эмоций, а просто один разговор. Правда, я ен везде могла понять, гдя чьи мысли, но в данном случае это неважно. Ещё особенно понравилась перекличка фраз-мыслей: «-Ты не представляешь, как это тяжело, когда ты никому не нужен…
-Ты не представляешь, как это тяжело, когда никто не нужен тебе…» Если я правильно поняла, и одна из них - мысль Кунсайта, а другая - Зойсайиа, то это особенно интересны ход. Единственное, что мне показалось лишним, так это стихи в конце.

"Дурак" Как я уже писала автору, не очень поняла смысла. Грубо говоря, зачем Нефрит отравил Джедайта? И когда это произошло? Вроде аналогия идёт с первым появлением Нефрита в аниме, когда он говорит: "Джедайт был дураком". Но если это так, то когда же происходят события миниатюры? В следующей жизни, что ли?

«Чёрный» пишется через «ё» Если считать эту миниатюру юмором, то неплохо. Правда мне показалось, что такой мотив обычно использают, когда изображают демонов, страдающих от происков фанатов или авторов фанфиков. А так... читается легко, быстро, но, боюсь, столь же быстро и забудется.

"День Зойсайта" Не юмор в прямом смысле этого слова, но всё равно вызывает на лице лёгкую улыбку. Это же надо было ТАК истолковать события!! Сама идея Зойсайта как двойного агента мне понравлась Вообще люблю, когда авторы поворачивают знакомый сюжет под определённым углом, при этом ничего не изменяя по канве, а только добавляя. Кстати интересно, почему именно этот эпизод всем нравится переделывать? для меня "День Зойсайта" - третий вариант развития событий, хотя, признаюсь, самый удачный.

"Лорд Джедайт" Романтическая зарисовка, возвышенная любовь. Всё просто и не понятно, зачем. Этот рассказ хорошо бы смотрелся, будь он частью большой эпопеи, а не будучи просто маленьким текстом.

"Эннаа попытка" Хоть убейте, не поняла, ни смысла, ни о ком/о чём речь.

"Шёпот" Приятная сказка о несчастной любви. Однако в ней мне понравился не образ Нару и даже не образ Нефрита, а образ звёзд. обычно их в рассказах просто не замечают, ставят только читателя перед фактом, что по ним Нефрит смотрит будущее. А в данном фанфике светила выступают как благодетели Нефрита. Мне почему-то кажется, что именно они являются главными героями фанфика, ведь это они направляют действия Нару в нужное русло. Непонятно только одно: чья же в конце прямая речь? Кого-то из девочек?

Rat, если вы вдруг ещё на форуме, отзавитесь, пожалуйста. Помните, вы полгода назад просили меня ввести в "Предсмертную жизнь" сейлоров. Так вот, в 34 части я выполнила обещание. Интересно узнать, насколько вам понравилось то, что у меня получилось.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 09:48. Заголовок: Re:


уау. вечером почитаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 10:52. Заголовок: Re:


Спасибо за обнову, она меня очень порадовала!
"Сад Цветущей Вишни" действительно очаровательное произведеньице (и аннотация прикольная)
"Чёрный пишется через ё" тоже весьма милый фичок - забавно написано, и своего рода краткий сборник основных фэндомных штампов
Очень понравился "День Зойсайта" - обожаю необычную трактовку событий, а размышления Зоя о зарплате меня просто убили (прям цитаты моих мыслей из жизни). Автору -
Ну и статья Ершел. конечно, впечетляет, и не только объёмом Адский труд человек проделал, однако! (надо бы вечерком ещё разок прочитать, неспеша, с чувством, с толком, так сказать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 15:48. Заголовок: Re:


Гематит, "Сад Цветущей Вишни"
Не знаю, что тут комментить. Я могу (наверное) представить, как такое пишется, когда представляешь каждый жест, каждое слово, любуешься ими. В голове все так стройно и красиво, но стоит перенести на бумагу (экран), как это "все" становится большой нелепой чушью, которую некуда приткнуть, приходится изобретать "закулисные" нелепые подпорки типа "я занят", чтобы не дай бог не испортить "атмосферу", а темы для разговора по-свински не хотят сочиняться, поэтому все заканчивается слишком быстро и нефтему. В общем, фик совершенно соответствует аннотации. Никакой он. На мой, естественно, левый вкус.
И личная придирка: опять Кунсайт-айсберг, надоел он уже.


Стихи я ниасилила. Хотя честно попыталась, но после вот этой строфы

Ещё держусь, ещё сражаюсь,
Смогу, конечно, победить.
Всё так легко, всё слишком просто,
Всего лишь на всего убить.


испугалась и бросила сие гнилое занятие.


Тексты Менестреля.
Вообще - довольно пафосно и бессмысленно. Опять же (наверное) могу представить, как пишутся такие штуки. Основной мотив - "я хочу написать что-нибудь". Ну и пишется с чистого листа как клава заведет, поскольку безыдейно, то коротко и просто совсем никак. Оба фика, в общем-то, ни о чем и в духе фанонных штампов. Юленэ хорошо сказала - " своего рода краткий сборник основных фэндомных штампов".
Кстати, подозреваю, автор с каноном не знаком. Хотя кто знает, конечно.
Но все же умилило и улыбнуло - наверно, оттого, что года три назад я писала что-то в ровно таком же стиле. Слава судьбе, никуда не отправляя ((((((:

и так, к слову: опечатка в эпиграфе - это, конечно, не то, что опечатка в названии, но того же самого малоприятного плана.
Вот и все, я тебя не вижу,
Этот омут такой бездонный...
Остаешься под звездным небом –
Нелюбимы и невлюбленный...



Нару
"День Зойсайта"
мило так, вообще. Но было бы забавнее, если бы это не был сухой пересказ на полстранички, а полноценный фик.

"Лорд Иллюзий" понравился. Красивая зарисовка.


Part, "Энная попытка"
По-моему, мы наблюдаем тот самый вариант, когда текст является хорошей, гм... вещью, но плохим фанфиком. Автор говорит "Данная история могла быть рассказана от лица любого из Лордов. Или, что куда вероятнее, не рассказана вовсе", но еще более вероятно, что данная история просто ваще не про ТК, а могла быть рассказана кем угодно.
Но написано здорово. Особенно эпилог понарвился.


Galaxy, "Шепот".
Смешная самоотверженная Нару ((((: Не самый лучший ее образ, хотя, наверно, действительно близкий к канону.
Чисто по стилю: троеточий многовато, не смотрится.


статью пока ниасилила. Осилю потом.


Ершел,

 цитата:
...образ звёзд. обычно их в рассказах просто не замечают, ставят только читателя перед фактом, что по ним Нефрит смотрит будущее


Могу сходу назвать несколько отличных фиков, где звезды выступают в качестве "персонажа".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 16:48. Заголовок: Re:


На сегодня у меня запланирована работа. А на завтра я запланирую чтение ффиков и писание отзывов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 17:04. Заголовок: Re:


Давно не заползала я на просторы этого сайта, а тут заглянула и (ух,ты!) обнаружила обнову.

Комментарии в порядке силы произведенного впечатления.
1. Статья Ершел
Монументальное исследование, впечатляющие объемом проделанной работы. Если честно, то даже не ожидала, что фанфикшен поддается обработке статистическими методами. В общем, спасибо Ершел.

2. Part "Энная попытка"
Стилистически симпатичная вещь. Автор умеет обращаться со словом.

3. Менестрель "Чёрный" пишется через "ё"
Нару "День Зойсайта"
Небольшие зарисовки с присутствием юмора. Легко читаются, вызывают улыбку, не грузят.

4. Гематит "Сад цветущей вишни"
Красивая пейзажная зарисовка. Вот только лорды там лишние. Точнее, не понятно, зачем они там нужны. Без них было бы великолепно написанное описание сада.

5. Galaxy "Шепот"
Нару "Лорд Иллюзий"
О любви с претензией на трагичность. Герои неплохо прорисованы.

6. Менестрель "Дурак"
Мимо моего понимания.

7. Гематит "Стихи"
По-моему, местами явные проблемы с ритмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 19:05. Заголовок: Re:


Ни один из текстов не оставил в моей впечатлительной душе следов. ))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 19:07. Заголовок: Re:


Зигра, советую вдумчиво и несколько раз прочитать стихи Гематит
оставят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 22:30. Заголовок: Re:


*прочувствованно* аяйя, спасибо за заботу. Это так любезно - заботиться о моей психике.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 22:32. Заголовок: Re:


хехехе ((:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 06:14. Заголовок: Re:


Спасибо, Ершел.
Очень приятно, что хоть ты видишь главную (и, наверно, единственную) ценность данного текста...
Ершел пишет:

 цитата:
«-Ты не представляешь, как это тяжело, когда ты никому не нужен…
-Ты не представляешь, как это тяжело, когда никто не нужен тебе…» Если я правильно поняла, и одна из них - мысль Кунсайта, а другая - Зойсайиа, то это особенно интересны ход.


Да, правильно...
Ершел пишет:

 цитата:
Единственное, что мне показалось лишним, так это стихи в конце.


А мне казалось, что я нормально пишу стихи...
Кстити, на счёт стихов... аяйя пишет:

 цитата:
Стихи я ниасилила. Хотя честно попыталась, но после вот этой строфы
Ещё держусь, ещё сражаюсь,
Смогу, конечно, победить.
Всё так легко, всё слишком просто,
Всего лишь на всего убить.
испугалась и бросила сие гнилое занятие.


Как тебя легко испугать, однако... Попробуй читать с конца, с последних стихов... хотя, мда... вряд ли это ТЕБЕ поможет...
аяйя пишет:

 цитата:
советую вдумчиво и несколько раз прочитать стихи Гематит


Ты же их, вроде, "ниасилила".
Юки пишет:

 цитата:
По-моему, местами явные проблемы с ритмом.


Это неисправимо. Я точно знаю.
Юки пишет:

 цитата:
4. Гематит "Сад цветущей вишни"
Красивая пейзажная зарисовка. Вот только лорды там лишние. Точнее, не понятно, зачем они там нужны. Без них было бы великолепно написанное описание сада.


Как же "зачем"?! Мы же на сайте ТК, без Лордов не выложат! ... я шучу...

Ершел!!! У меня вопрос по твоей статье. Скажи, пожалуйста, а почему все решили, что кристаллы Зойсайта ледяные? Это где-то написано в манге, сказано в анимэ или просто так порешили фанаты?
За то, что они из льда говорит только тот факт, что они испаряются; но, с другой стороны, они не испаряются, а сгорают в каком-то странном пламени (кажется, голубого цвета, хотя точно не помню).
Мне просто припоминается, что Зойсайтовы кристаллы имели зеленоватый оттенок. А лёд прозрачный. Мне кажется, это какие-то другие кристаллы, может, цоизита... В конце концов, если память мне врёт, и они прозрачные, это может быть стекло.
А ещё мне всегда казалось, что Нефрит дрался с Яшей с каким-то кристаллом в руке, но тут я могу ошибаться... очень могу...
Воть. А вообще - действительно огромная работа и очень интересная статья. Спасибо тебе Ершел, за то, что ты есть!
И за то, что ты пишешь продолжение "16 лет предсмертной жизни".
И за то, что ты продолжишь его писать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 14:12. Заголовок: Re:


Гематит: стихи и обрезок дамского романа — просто не мои жанры. Штамп на штампе, плюс мужик (в данном случае Зойсайт) ведёт себя как совершенная баба, что надоело.
Менестрель: во-первых, гатишно-дамская зарисовочка с невнятной концовкой. В смысле, понятно, что произошло, но никак не понять, почему. Второй текст даже порадовал бодреньким стилем (по контрасту с первым :—)), но тоже ничего особенного.
Нару. Здесь остановлюсь подробнее (но о нике ни слова, нет). "День Зойсайта" — на удивление ладно сделанная конспирология, без претензий по стилю/языку и без излишеств. Мне понравилось — мило. Смешно, что Усаги обращается к Зойсайту по-блатному, аники. А вот что насчёт "Лорда Иллюзий" (о заголовке ни слова). Сама по себе зарисовка рядовая, ну любовь и любовь, даже описание безмерно крутой СейлорМарс из прошлого не очень порадовало (а могло б, у меня к этому персонажу слабость). Джедайт, конечно, опять не мужик (раньше такие тексты, где традиционно сильный и традиционно слабый пол меняются местами, массово выдавали всё больше американцы, а теперь и до нас докатилось). И осталось неприятное впечатление по личным причинам, ибо эпизод со встречей Рэй И Дж-та меня всегда здорово вдохновлял и фанфичить по нему можно очень круто, а тут такая обидная тривиальщина. Я, наверное, займусь этим сюжетом в будущем — очень хочется.
Теперь Part. Герои не опознаются (кроме королевы?), сюжет не опознаётся, две новеллы из пяти (считая эпилог) — просто невнятны. Похвалить текст, тем не менее, есть за что. Хорошо, что у королевы волосы — с проседью, это свежо. Но: от ударов по животу обычно не кричат — дыхания нет. Опять же, стиль отшлифован хорошо, но именно от этого бросаются в глаза и режут их косяки, вроде "... древнее дерево ..., как ... монстр древности". Последняя новелла ("эпилог") просто блестяща.
Galaxy. И опять сентиментальная лав-стори. Не могу оценить.

Ну вот, раз в жизни собрался всерьёз подойти к отзыву на обнову, и как назло — большая часть текстов не по мне.

Надо ещё один конкурс замутить, вот что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 15:27. Заголовок: Re:


Гематит пишет:

 цитата:
Это неисправимо. Я точно знаю.


Что вы, что вы, проблемы с ритмом в стихах исправляются очень легко. Для этого всего лишь надо перестать пытаться изображать поэта и излагать свои мысли в прозе, так как стихи без ритма они все равно не стихи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 17:15. Заголовок: Re:


Urawa пагодь, пока вторую половину текстов нам выложат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 20:35. Заголовок: Re:


Юки пишет:

 цитата:
стихи без ритма они все равно не стихи.


Через ритм тоже могут выражаться эмоции...
Кроме того, есть, например, нерифмованные стихи, которые мной не воспринимаются как стихи.
Нет, не подумай, что я спорю: это действительно нужно исправлять... спасибо за чёткую критику... просто уже давно пытаюсь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 10:09. Заголовок: Re:


Хм, Urawa, справедливости ради замечу, что Зойсайт и в анимэ далеко не всегда демонстрировал сугубо "мужское" поведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 13:44. Заголовок: Re:


Юленэ *щас буду защищать Зойсайта*)) вы не правы! а как же его суровое самурайское "Хидои!" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 21:56. Заголовок: Re:


Гематит, что до кристаллов, то не знаю, почему я решила, что о ни изо льда, о при написании у меня не было никаких сомнений, видимо из-за того, что их постоянно называют именно "ледяными". То, что это не цоизит, могу сказать точно: у меня два цризита на полке стоят, и они совсем не похожи, а что до стекла, то всё может быть. Однако действительно интересное замечание, которое можно в дальнейшем использовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 22:58. Заголовок: Re:


стекло отпадает, т.к. аморфное вещество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:21. Заголовок: Re:


Несколько комментариев и вопросов к статье Ершел.

"Огромная глыба чёрного льда (или некого чёрного минерала). То ли Королева создала её, то ли просто подняла с пола - остаётся неизвестным, - однако сам факт держания в руке огромного куска льда говорит о большой физической силе, а ведь Королева её не только держала, но и кидала (Последняя серия)."

А откуда уверенность, что она держала эту глыбу и метала ее исключительно благодаря усилиям собственных мышц? То же метание роз Такседомаском, по-моему, на деле нечто большее, чем просто бросок.

"Прямо в воздухе появилась запись смерти Нефрита и его последней несостоявшейся битвы с Такседо Маском. Потом видео рассыпалось множеством осколков и исчезло."

Этот момент крайне интересен тем, что в нем показывалась запись той самой битвы, в которой Нефрит узнал, что Усаги это Сейлормун. Но этот момент явно в запись не попал. У кого какие предположения почему?

"Также шар может транслировать то, что происходит в данный момент. Он отображал пятна на Солнце; битву Зойсайта с Такседо Маском, когда демон сакурой сорвал с принца маску; появление Сейлор Мун непосредственно перед воротами Тёмного Королевства."

Интересно, почему королева вопрошала в 23 серии (спасение Нару): "Где Нефрит? Я его звала!" Она не могла увидеть его с помощью своего шара? Что шар может показать, а что нет?

"Тьма (Смерть Кунсайта): прежде чем материализовать бумеранги, он затемнил пространство вокруг себя и воинов."

Ой, не помню этого момента. А это была именно какая-то магическая тьма или он попросту "выключил" освещение в туннеле?

"Иллюзии для мирных целей (или же созидание – точно не скажешь): создание леса, особняка в нём, Феррари."

Гм, а с чего вы решили, что все это имеет магическое происхождение?

"Так вот, в серии про Юмино-Такседо-Маска показана очень странная вещь: судя по эпизоду неудачного нападения на Нару, Зойсайт не оформляет свой телепорт сакурой, а превращается в неё. Поясню. Сперва видно, как по улице летит сакура, на которую лает собака. Сакура сквозь тоненькую щёлочку проникает на лестничную площадку, её становится больше и она формирует тело Зойсайта. Может я не права, как говорится, смотрите сами, но тот эпизод меня очень заинтересовал."

А, по-моему, все просто. Знаете, в игре UnrealTournament есть такая штука - ручной телепортер. При нажатии кнопки "огонь" из него вылетает диск-маячок. При нажатии кнопки альтернативного огня вы телепортируетесь в то место, куда упал этот диск (или, которое он сейчас пролетает, если вы не будете дожидаться завершения его полета), при этом диск автоматически оказывается вновь вставлен в гнездо. Лепестки сакуры Зойсайта, по-моему, являются именно таким маячком, но гораздо более совершенным. Они свободно перемещаются в пространстве, позволяют своему хозяину видеть, то, что находится на расстоянии, и даже обладают частью его силы. Ну, вы сами написали:

"Отвлекающий манёвр: в серии в демоном Акан Такседо Маск сражается с вихрем розовых лепестков, который явно действует отдельно от своего хозяина."

Более того, мне кажется, что все лорды имеют такие частицы себя, просто в этой сцене это было показано наиболее явно.

"Способность быть невидимым. В серии про принцессу Алмазного королевства сначала в тронном зале послышался голос Нефрита, а лишь потом показывается он сам, причём по его словам понятно, что он в курсе беседы Зойсайта и Берилл. И искажал дорогу перед Сейлор Мун он тоже, похоже, будучи невидимым."

"Возможность становиться невидимым. В серии смерти Нефрита сперва появляется смех Зойсайта и лишь потом он сам, причём он явно слышал, о чём говорил Нефрит."

По-моему, здесь имело место не невидимость, а именно использование лордами вот этих своих частиц. Нефрит, наверное, искажал дорогу, находясь на расстоянии, но чтобы воспользоваться всей своей силой, ему пришлось появиться перед Сейлормун. Думаю, умей лорды действительно становиться невидимыми, они бы использовали это умение против воинов.

"В серии «Пробуждение принцессы» после того, как комната оледенела, начал рушиться пол. То ли это землетрясение, то ли магия разрушения. Цитрит предположила, что это сейсмокинез – управление землёй, и я склонна с ней согласиться. Но в таком случае получается, что Зойсайт владеет ещё и стихией Земли."

А причем тут земля? Там же вроде пол рушится не на первом этаже.
Возможно, имелось ввиду, что оледеневший пол стал хрупким, и Зойсайт разрушил его как разбил стекло, охотясь за первым радужным кристаллом?

"Проекция своего изображения в телевизор в комнате Мамору («Пробуждение принцессы»), а также в особняк Нефрита."

"Проекция себя в Тёмное Королевство и над городом, а также в телевизор (Серии с кассетой, со спорт-салоном, гибель Джедайта)."

Мне кажется, стоило бы все-таки различать изображения в телевизоре и в воздухе. Первое возможно контроль техники, а второе, несомненно, иллюзии.

"Шар тёмной энергии (Битва с Тетис). Относительно этого шара у нас возник спор с Константином Флоренским и с Ирин@. Я посчитала, что это шар, которым демон собрался атаковать сейлоров, но тут королева насильно телепортировала его обратно в Тёмное Королевство. Константин высказал любопытную идею, что это шар, полный энергией, которую Джедайт собрал у людей. А Ирин@ предположила, что это разновидность телепорта. Что вернее, не знаю."

Когда я смотрел, то подумал, что это именно разновидность телепортера. А разве Джедайт, прежде чем у него в руке появился этот шар, не сказал воинам, что время их битвы еще не пришло?

"Иллюзия корабля (хотя, возможно, её сделала Тетис)..."

Ну, вы сами написали:

"Те же магазины неизвестно кто создаёт: все строения исчезали тогда, когда сейлоры побеждали юму, так что, возможно, Джедайт не имел к ним отношения."

Иллюзия корабля, насколько я помню, исчезает после ухода Джедайта, а не гибели Тетис. Видимо, эта иллюзия все-таки его рук дело.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 15:54. Заголовок: Re:


О, здравствуйте, кто-то! Я ответила на ваши вопросы по Килару и Акилару, что вы задавали на Галактике. Так, а теперь к замечаниям.

"А откуда уверенность, что она держала эту глыбу и метала ее исключительно благодаря усилиям собственных мышц? То же метание роз Такседомаском, по-моему, на деле нечто большее, чем просто бросок."
Исключительно - не думаю, но, судя по выражению лица, силу она прикладывала.

"Этот момент крайне интересен тем, что в нем показывалась запись той самой битвы, в которой Нефрит узнал, что Усаги это Сейлормун. Но этот момент явно в запись не попал. У кого какие предположения почему?"
Предполагаю, что просто поздно включили. Если помните, Королева искала Нефрита в предыдущей серии. Быть может, как раз в этот момент нашла и включила запись, а Сейлор Мун просто успела перевоплотиться до сего радостного момента.

"Интересно, почему королева вопрошала в 23 серии (спасение Нару): "Где Нефрит? Я его звала!" Она не могла увидеть его с помощью своего шара? Что шар может показать, а что нет? "
Может шар, как и телевизор, надо настроить на определённую волну? То есть, Королева знала, где происходит битва Кунсайта, Зойсайта с Такседо Маском, поэтому и "подключилась"? Хотя тогда непонятно опять же, как она могла записывать битву Нефрита с Сейлор Мун...

"Ой, не помню этого момента. А это была именно какая-то магическая тьма или он попросту "выключил" освещение в туннеле? "
Это когда войны вернулись из многомерного хаоса. Кунсайт с криком "Ку" выключил свет, так что было видно только воинов.

"Гм, а с чего вы решили, что все это имеет магическое происхождение?"
В серии с теннисисткой прямо показывается, как в одну секунду на окраине Токио появляется лес.

"А, по-моему, все просто. Знаете, в игре UnrealTournament есть такая штука - ручной телепортер. При нажатии кнопки "огонь" из него вылетает диск-маячок. При нажатии кнопки альтернативного огня вы телепортируетесь в то место, куда упал этот диск (или, которое он сейчас пролетает, если вы не будете дожидаться завершения его полета), при этом диск автоматически оказывается вновь вставлен в гнездо. Лепестки сакуры Зойсайта, по-моему, являются именно таким маячком, но гораздо более совершенным. Они свободно перемещаются в пространстве, позволяют своему хозяину видеть, то, что находится на расстоянии, и даже обладают частью его силы. Ну, вы сами написали:

"Отвлекающий манёвр: в серии в демоном Акан Такседо Маск сражается с вихрем розовых лепестков, который явно действует отдельно от своего хозяина."

Более того, мне кажется, что все лорды имеют такие частицы себя, просто в этой сцене это было показано наиболее явно."

Очень интересная мысль. Мне право, такое и в голову не приходило.

"По-моему, здесь имело место не невидимость, а именно использование лордами вот этих своих частиц. Нефрит, наверное, искажал дорогу, находясь на расстоянии, но чтобы воспользоваться всей своей силой, ему пришлось появиться перед Сейлормун. Думаю, умей лорды действительно становиться невидимыми, они бы использовали это умение против воинов. "
Скажем так, лепестков не было, пока не появился Зойсайт, а судя по тому, что вы писали выше,
они должны обязательно "шпионить" для хозяйна.

"А причем тут земля? Там же вроде пол рушится не на первом этаже.
Возможно, имелось ввиду, что оледеневший пол стал хрупким, и Зойсайт разрушил его как разбил стекло, охотясь за первым радужным кристаллом?"
Пол не был льдом, судя по картинке, он был совершенно обыкновенным, бетонным. А эффект очень похож на землетрясение, поэтому я и решила, что можно назвать магией земли.

"Мне кажется, стоило бы все-таки различать изображения в телевизоре и в воздухе. Первое возможно контроль техники, а второе, несомненно, иллюзии. "
Возможно, конечно, но что-то не верится, что в Тёмном Королевстве было соответствующее оборудование. Более того, если Зойсайт в какой-то момент появился в телевизоре, то его должны были видеть все жители горда, смотрящие определённый канал, а не один Такседо.

"Когда я смотрел, то подумал, что это именно разновидность телепортера. А разве Джедайт, прежде чем у него в руке появился этот шар, не сказал воинам, что время их битвы еще не пришло? "
Да, но он был так удивлён, что исчезает, да и войны тоже.

"Иллюзия корабля, насколько я помню, исчезает после ухода Джедайта, а не гибели Тетис. Видимо, эта иллюзия все-таки его рук дело."
Быть может. или Тетис настолько сильня юма, что её заклинания держатся несколько минут и после смерти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 21:01. Заголовок: Re:


"Это когда войны вернулись из многомерного хаоса. Кунсайт с криком "Ку" выключил свет, так что было видно только воинов."

Я просто подумал, откуда вообще в том тоннеле был свет. Может, это фосфоресцировали лианы (или что там были за растения?), которыми был увит проход? И Кунсайт просто заставил их погаснуть? Или это все-таки нечто вроде того купола, в который Кунсайт заключал воинов, поглощающее свет?

"В серии с теннисисткой прямо показывается, как в одну секунду на окраине Токио появляется лес."

А, вспомнил этот момент. Правда, интересно, была ли это иллюзия или Нефрит все это создал? А может, он просто перенес все это на Землю из Темного Королевства? Наподобие того, как Кунсайт создал в Старлайт-Тауэре параллельный мир? Пейзаж, правда, не похож на темнокоролевский, но кто знает в подробностях все тамошние пейзажи? Может, там есть и такие.

"Скажем так, лепестков не было, пока не появился Зойсайт, а, судя по тому, что вы писали выше, они должны обязательно "шпионить" для хозяйна."

Не совсем так. Лорды, видимо, сначала видят на расстоянии место своей будущей телепортации, а затем уже телепортируются. Точнее не только видят, но и слышат, в некотором роде какая-то невидимая и бесплотная их частица уже присутствует на месте их будущего появления. Отсюда и знание диалогов, предшествующих появлению, и впечатление невидимости. Способность видеть события на расстоянии, видимо, как раз составная часть механизма телепортации, которая может использоваться и отдельно. Более того, они могут и использовать магию на расстоянии. Само по себе создание своих проекций Берилл и Зойсайтом является примером магии на расстоянии.

Однако прежде чем телепортироваться куда-либо или подсмотреть что-либо, видимо, сначала надо оставить свой энергетический отпечаток, настроить канал телепортации или еще что-то вроде этого. В серии с Юмино Зойсайт явно искал место, где никогда раньше не был. Может, благодаря этим лепесткам он мог быстро "перемещать картинку". А может, просто не слишком заботился о скрытности.
В любом случае, когда Зойсайт создает проекции своего изображения в телевизор в комнате Мамору («Пробуждение принцессы»), а также в особняк Нефрита, лепестков нет. Так что "шпионят" не лепестки, а что-то невидимое и бесплотное.

"Может шар, как и телевизор, надо настроить на определённую волну? То есть, Королева знала, где происходит битва Кунсайта, Зойсайта с Такседо Маском, поэтому и "подключилась"? Хотя тогда непонятно опять же, как она могла записывать битву Нефрита с Сейлор Мун..."

Насколько я помню и могу судить по описанию с Сейлоргалактики, после того как Нефрит, разоблачив Сейлормун, исчез, Луна увидела в воздухе демоницу, несшую похищенную Нару. Можно предположить, что юма заметила их раньше. А Берилл следила за демоницей и, увидев Нефрита, переключилась на него. То есть нашла она его, следя за юмой, и успела увидеть то, что было после того, как Нефрит и Сейлормун были замечены этой юмой.

"Пол не был льдом, судя по картинке, он был совершенно обыкновенным, бетонным. А эффект очень похож на землетрясение, поэтому я и решила, что можно назвать магией земли."

Мне тоже казалось, что пол самый обычный, но я точно не помнил. Что касается стихии, то атака Урана тоже переводится как что-то вроде "мировое сотрясение", однако ее сила относится к стихии неба, а не земли. Кстати, в манге ее более поздняя атака более соответствует ее стихии - "космическая турбулентность". Так что это не очень надежный показатель.

"Возможно, конечно, но что-то не верится, что в Тёмном Королевстве было соответствующее оборудование. Более того, если Зойсайт в какой-то момент появился в телевизоре, то его должны были видеть все жители горда, смотрящие определённый канал, а не один Такседо."

А зачем так сложно? Он мог контролировать один только телевизор Момору. То есть воздействовать на него так, чтобы он выдавал его изображение. Причем воздействовать сразу на устройство создания изображения, минуя устройство приема сигнала. Мы же видели, что магия Берилл взаимодействует с техническим устройством (аудиокассетой). Наверное, таким же образом можно контролировать отдельно взятый прибор. Не знаю проще ли это, чем создать изображение в воздухе, но наверняка требует меньше энергии. Тем более, что возможность слышать ответы Момору по любому предполагала, что какая-то частица Зойсайта присутствовала именно в комнате. Ради чего ему было заморачиваться с сигналами?

Кстати, а ведь подобным образом технику можно не только контролировать, но и ломать. Вы отметили в своей статье, что многие в Темном Королевстве прекрасно разбираются в Технике. Однако, никто не воспринимает Темное Королевство как высокотехнологическое сообщество. То же самое можно сказать о Серебряном Тысячелетии и напавшем на него Земном Королевстве. Действительно, воины Земли и три стражника на Луне в 44 серии вооружены примитивным холодным оружием. Непохоже на то, что военная техника была развита в то время. А ведь судя по словам королевы Серенити из манги Лунное Королевство было весьма высокоразвитой цивилизацией.

Но, может быть, во всех этих мирах техника была неуважаема именно из-за этой ее уязвимости перед магией? Часто, чтобы испортить какое-нибудь техническое устройство, достаточно повредить только одну деталь. Против суперсовременной техники это убийственно. Поэтому люди с мечами могут оказаться лучше подготовлены к битве с магами, чем вооруженные современейшим оружием.

"Да, но он был так удивлён, что исчезает, да и войны тоже."

Честно говоря, я не заметил этого, когда смотрел. Но это было давно, так что возможно вы правы насчет насильной телепортации. Хотя, возникает вопрос, почему она тогда так же не поступила с Нефритом? Если потому что сначала его надо было найти, то, судя по записям битв с участием Нефрита, ей это удалось.
Но, в любом случае, этот шар не мог быть собранной людской энергией. Людская энергия в сериале светящаяся. А это был шар темной энергии, у которой в сериале всегда оказывается нечеловеческое происхождение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 14:53. Заголовок: Re:


"Я просто подумал, откуда вообще в том тоннеле был свет. Может, это фосфоресцировали лианы (или что там были за растения?), которыми был увит проход? И Кунсайт просто заставил их погаснуть? Или это все-таки нечто вроде того купола, в который Кунсайт заключал воинов, поглощающее свет? "
Никаких лиан и другой растительности там нет, это я точно помню. А вот как она освещается... интересный вопрос и, боюсь, ответа на него нет. Может, камень может освещать? На купол не похоже, скорее уж на туман. (Я так понимаю, что у вас в данную секунду нет под рукой сериала и перемотреть серии вы не можете, ведь так?)

"А, вспомнил этот момент. Правда, интересно, была ли это иллюзия или Нефрит все это создал? А может, он просто перенес все это на Землю из Темного Королевства? Наподобие того, как Кунсайт создал в Старлайт-Тауэре параллельный мир? Пейзаж, правда, не похож на темнокоролевский, но кто знает в подробностях все тамошние пейзажи? Может, там есть и такие."
Пейзаж, кажется, и на японский не очень похож: такого количества ёлок в сериале больше не было. В ТК росли какие-то огромные деревья (см. сад, в котором сидели Кунсайт с Зойсайтом), но это были точно не ёлки.

"Не совсем так. Лорды, видимо, сначала видят на расстоянии место своей будущей телепортации, а затем уже телепортируются. Точнее не только видят, но и слышат, в некотором роде какая-то невидимая и бесплотная их частица уже присутствует на месте их будущего появления. Отсюда и знание диалогов, предшествующих появлению, и впечатление невидимости."
Вопрос в том, за сколько секунд до появления они всё видят и слышат? Ведь если за две, три, то информации очень мало.

"Способность видеть события на расстоянии, видимо, как раз составная часть механизма телепортации, которая может использоваться и отдельно. Более того, они могут и использовать магию на расстоянии. Само по себе создание своих проекций Берилл и Зойсайтом является примером магии на расстоянии."
Вопрос в том, какую ещё магию они могут использовать на расстоянии и главное, на каком расстоянии?

"В серии с Юмино Зойсайт явно искал место, где никогда раньше не был. Может, благодаря этим лепесткам он мог быстро "перемещать картинку". А может, просто не слишком заботился о скрытности."
Или же просто летал в виде лепестков (если предположить, что его тело из них состоит), так как летающий мужчина мог вызвать бы массу подозрений и вопросов у местных жителей. Между прочим опять же непонятно, как он вообще узнал, где живёт Нару? Видел-то её только 2-3 раза в жизни.

"Насколько я помню и могу судить по описанию с Сейлоргалактики, после того как Нефрит, разоблачив Сейлормун, исчез, Луна увидела в воздухе демоницу, несшую похищенную Нару. Можно предположить, что юма заметила их раньше."
Если вы помните, то Луна убежала далеко вперёд, так что Банни осталась с Нефритом один на один. И демоницу видела именно Луна, а не Сейлор Мун, так что юма могла заметить лишь кошку.

"А Берилл следила за демоницей и, увидев Нефрита, переключилась на него. То есть нашла она его, следя за юмой, и успела увидеть то, что было после того, как Нефрит и Сейлормун были замечены этой юмой."
Не получается, так как то, что показывал шар Берилл произошло до того как украли Нару (Нефрит же слышал её крик, сколько я понимаю, из дома, потоум что юма несла бессознательное тело).

"А зачем так сложно? Он мог контролировать один только телевизор Момору. То есть воздействовать на него так, чтобы он выдавал его изображение. Причем воздействовать сразу на устройство создания изображения, минуя устройство приема сигнала. Мы же видели, что магия Берилл взаимодействует с техническим устройством (аудиокассетой). Наверное, таким же образом можно контролировать отдельно взятый прибор. Не знаю проще ли это, чем создать изображение в воздухе, но наверняка требует меньше энергии. Тем более, что возможность слышать ответы Момору по любому предполагала, что какая-то частица Зойсайта присутствовала именно в комнате. Ради чего ему было заморачиваться с сигналами?"
Слышать ответы Мамору необязательно, ведь в принципе можно читать по губам. Но я смутно представляю, как можно попасть в телевизор. И ведь кстати, я пересмотрела этот эпизод и увидела интересную деталь: телевизор был выключен, когда Мамору вошёл, то есть Зойсайт сначала включил его, но при этом не попал ни на один канал, потому как изображение демона мелькает и вокруг негшо серые точки.

"Кстати, а ведь подобным образом технику можно не только контролировать, но и ломать. Вы отметили в своей статье, что многие в Темном Королевстве прекрасно разбираются в Технике. Однако, никто не воспринимает Темное Королевство как высокотехнологическое сообщество."
Кое-кто воспринимает. Например, в фанфиках Гюнтера и ещё я где-то находила описание Тёмного Королевства как вполне технологического. Вопрос в том, что в большинстве своём такие "мелочи" не прописываются в рассказах.

"То же самое можно сказать о Серебряном Тысячелетии и напавшем на него Земном Королевстве. Действительно, воины Земли и три стражника на Луне в 44 серии вооружены примитивным холодным оружием. Непохоже на то, что военная техника была развита в то время. А ведь судя по словам королевы Серенити из манги Лунное Королевство было весьма высокоразвитой цивилизацией."
Мангу и аниме вообще нельзя сравнивать. Судя по мультфильму, там век 18-19, не далее. Оружие же у всех воинов только холодное, нет даже огнестрельного, хотя вот уж что-что, а оно появилось очень давно.

"Но, может быть, во всех этих мирах техника была неуважаема именно из-за этой ее уязвимости перед магией? Часто, чтобы испортить какое-нибудь техническое устройство, достаточно повредить только одну деталь. Против суперсовременной техники это убийственно. Поэтому люди с мечами могут оказаться лучше подготовлены к битве с магами, чем вооруженные современейшим оружием."
Судя по битве, никаких магов особенно не было: люди с мечами просто банально громили, а магические силы наблюдались у четырёх сейлоров и Королевы Берилл. И всё. Ни у принцессы, ни у принца, ни даже у Си Тенно магии не было... Кстати, а может тогда у них действительно её не было? Быть может она появилась много позже.

"Честно говоря, я не заметил этого, когда смотрел. Но это было давно, так что возможно вы правы насчет насильной телепортации. Хотя, возникает вопрос, почему она тогда так же не поступила с Нефритом? Если потому что сначала его надо было найти, то, судя по записям битв с участием Нефрита, ей это удалось."
Быть может потому, что он ей не так сильно и нужен был? Её збесил сам факт того, что он не появляется по зову.

"Но, в любом случае, этот шар не мог быть собранной людской энергией. Людская энергия в сериале светящаяся. А это был шар темной энергии, у которой в сериале всегда оказывается нечеловеческое происхождение."
С этим поспорить не могу, действительно цвет не тот. Более того, кажется, шар-то был двойной.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 07:22. Заголовок: гадание на кофейной гуще


какой смысл в статье, если к ней требуется столько пояснений уточнений и комментариев?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 14:12. Заголовок: гость


Тай

А какой смысл вообще узнавать что-то новое? Ведь затвердить и использовать уже известное гораздо проще (;

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 19:52. Заголовок: ­Re:




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 21.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 15:17. Заголовок: Re:


Как какой смысл? Целями статьи было сравнить магические возможности злодеев первого сезона в аниме с наиболее часто приписываемым им магическими возможностями в фанфиках, и "напомнить о некоторых возможностях злодеев первого сезона, которые по тем или иным причинам забыты и не используются." Что вполне успешно было сделано. Уточнений мы сделали совсем немного и в целом картины они не меняют.
К тому же не все, что мы тут обсуждаем, имеет значение для изначальной цели статьи. Просто статья дала повод поговорить.


"Вопрос в том, за сколько секунд до появления они всё видят и слышат? Ведь если за две, три, то информации очень мало."

Ну, я имел ввиду, что здесь по принципу подслушивания под дверью: подошел к двери, намереваясь войти, но, услышав разговор за дверью, остановился и прислушался. Нужна пара секунд, чтобы, подойдя к двери, раскрыть ее и переступить через порог. Но эти пару секунд можно существенно растянуть, если сначала заняться подслушиванием через дверь. То же из телепортацией. Чтобы телепортироваться, скорее всего, видеть пункт назначения действительно достаточно в течение 2-3 секунд. Но если при этом увидишь или услышишь что-то интересное, то можно ведь и повременить с собственно перемещением.

"Вопрос в том, какую ещё магию они могут использовать на расстоянии и главное, на каком расстоянии?"

Трудно ответить определенно, но, скорее всего, большая часть их магии требует непосредственного присутствия. До Галаксии, иллюзия которой могла атаковать в полную силу, им явно далеко. Что касается расстояния, то не думаю, что оно имеет особое значение. Скорее, важна степень "настроенности" на определенное место.

"Или же просто летал в виде лепестков (если предположить, что его тело из них состоит), так как летающий мужчина мог вызвать бы массу подозрений и вопросов у местных жителей."

Я бы не сказал, что он очень уж скрывался от местных жителей. Когда охотился за первым радужным кристаллом, вообще внаглую демонстрировал магию перед людьми. Если он и скрывался в тот раз, то более вероятно, что он опасался привлечь внимание воинов или Такседомаска.

"Между прочим опять же непонятно, как он вообще узнал, где живёт Нару? Видел-то её только 2-3 раза в жизни."

Более интересно, как он узнал имя и место жительство Момору, у которого видел только лицо. С Нару можно еще предположить, что он узнал от Яши или сам Нефрит, после того как забрал у Нару энергию, рассказывал о Нару Зойсайту. В случае с Момору он смог вычислить человека исключительно по "фотографии". Либо это какая-то магия, либо Зойсайт каким-то образом навел о нем справки. Что вероятней?

"Если вы помните, то Луна убежала далеко вперёд, так что Банни осталась с Нефритом один на один. И демоницу видела именно Луна, а не Сейлор Мун, так что юма могла заметить лишь кошку."

"Не получается, так как то, что показывал шар Берилл произошло до того как украли Нару (Нефрит же слышал её крик, сколько я понимаю, из дома, потоум что юма несла бессознательное тело)."

Почему же сразу не получается? Юмы могли заметить Нефрита и до того как похитили Нару. Или его могла заметить не та юма, что похитила Нару. Мало ли было возможностей.

"Слышать ответы Мамору необязательно, ведь в принципе можно читать по губам."

Сути дела это не меняет. К тому же учитывая, что записи битв Нефрита у Берилл были со звуком, а иллюзии Зойсайта и Берилл разговаривали, маловероятно, что Зойсайт не мог слышать звук на расстоянии.

"Но я смутно представляю, как можно попасть в телевизор. И ведь кстати, я пересмотрела этот эпизод и увидела интересную деталь: телевизор был выключен, когда Мамору вошёл, то есть Зойсайт сначала включил его, но при этом не попал ни на один канал, потому как изображение демона мелькает и вокруг негшо серые точки."

Это не то чтобы подтверждает, но ничем не противоречит моей теории о воздействии на телевизор.

"Кое-кто воспринимает. Например, в фанфиках Гюнтера и ещё я где-то находила описание Тёмного Королевства как вполне технологического."

Могу еще напомнить технологизированный фанфик "Проект Металлия". Но во всех таких фанфиках мир Темного Королевства мне кажется очень далеким от канонического. Поэтому я не брал их в расчет.

"Судя по мультфильму, там век 18-19, не далее."

Не думаю, что уместно искать соответствующую Лунному Королевству реальную историческую эпоху. Вряд ли его история развивалась подобно реальной земной. Наличие Серебряного кристалла, долголетие жителей Серебряного Тысячелетия, вечный мир и наблюдение за Землей - вот уже несколько условий, не соответствующих условиям земной истории.
Информации слишком мало, чтобы определить технологический уровень развития Лунного Королевства. Однако, в манге говорится, что Лунное Королевство - искуственная экосистема с искуственной погодой, расположенная под защитным куполом. Упоминается и компьютер. Это явно не средневековая технология. Быть может, было сознательное препятствование развитию технологии вооружения?

"Ни у принцессы, ни у принца, ни даже у Си Тенно магии не было... Кстати, а может тогда у них действительно её не было? Быть может она появилась много позже."

У принцессы их действительно не могло быть, так как у нее тогда не было кристалла. С принцем не очень ясно. Слышал версию, что облик Такседомаска - это порождение силы Лунной принцессы. К сожалению, похоже на то.
А насчет того, что тогда у Си Тенно магии скорее всего не было, я писал подробно в своих статьях.

"Быть может потому, что он ей не так сильно и нужен был? Её збесил сам факт того, что он не появляется по зову."

Я имел ввиду не только момент, когда Нефрит не явился на зов, но и все последующее время до его гибели. В тот момент королева может быть и не стала бы насильно телепортировать Нефрита к себе, дала бы ему еще шанс. Ну, а потом когда замутилась история с Нару и Черным Кристаллом? Наверняка она предпочла бы разобраться с Нефритом лично.

"Мангу и аниме вообще нельзя сравнивать."

Вообще - это черезчур. Иногда можно опираться и на мангу. Если какой-то момент из манги отсутствует в аниме, но ничто ему в аниме не противоречит, то можно ориентироваться и на мангу. Я не помню, чтобы в аниме упоминалось, что Лунное Королевство направляло эволюцию земной цивилизации, что Лунное Королевство было искуственной экосистемой, что развитие человеческой цивилизации после его падения началось заново, что после окончания битвы на Луне там появились опоздавшие Уран, Нептун и Плутон, что они затем видели, как пробудившаяся Сатурн выпустила свою силу, что Си Тенно были людьми с Земли, а не демонами, которых Металлия привела с собой. Но все это прекрасно вписывается в аниме. И способствует лучшему пониманию сюжета.
А вот, например, переносить на мир аниме то, что в манге Призрак Смерти - часть Хаоса, не стоит. Потому что Хаос в манге и в аниме - совершенно разные вещи. И выстроить в аниме между Призраком Смерти и Хаосом ту же связь, что и в манге, не получится.


А что вы скажете про еще один, связанный с различиями манги и аниме момент?

В манге люди, у которых Зойсайт забрал энергию должны были погибнуть. Их спас жезл Сейлормун. Кунсайт и Темный Эндимион в манге убили несколько "мирных жителей". В аниме никто из "мирных жителей" не погиб, а забор энергии был до фантастического безвредным. Даже когда уже во втором сезоне у людей забрали "всю энергию без остатка", никто не умер.

Значит ли это, что создатели аниме хотели изобразить злодеев белыми и пушистыми? Или они просто сделали сюжет немного более детским, в котором всех и каждого можно спасти?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 14:30. Заголовок: Re:


Хочу сказать вам, что на мой взгляд Ваши стихи чудесны! Мне ОЧЕНЬ понравилось!
А продолжение будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 15:14. Заголовок: Re:


Прошу прощения, что отвечаю только сейчас, просто всё это время я не была у компьютера, так что даже не знала, что вы ответили.


"Ну, я имел ввиду, что здесь по принципу подслушивания под дверью: подошел к двери, намереваясь войти, но, услышав разговор за дверью, остановился и прислушался. Нужна пара секунд, чтобы, подойдя к двери, раскрыть ее и переступить через порог. Но эти пару секунд можно существенно растянуть, если сначала заняться подслушиванием через дверь. То же из телепортацией. Чтобы телепортироваться, скорее всего, видеть пункт назначения действительно достаточно в течение 2-3 секунд. Но если при этом увидишь или услышишь что-то интересное, то можно ведь и повременить с собственно перемещением."
Я поняла вашу мысль. Но в таком случае "телепортация" становится не только возможностью переместиться из одной точки в другую, но также и возможностью увидеть и услышать, что происходит в том месте, куда телепортируешься. Забавно получается: подсматривание, которое во многих фанфиках считается отдельной, ни с чем не связанной способностью, у нас получается едва не частью телепортации.

"Трудно ответить определенно, но, скорее всего, большая часть их магии требует непосредственного присутствия. До Галаксии, иллюзия которой могла атаковать в полную силу, им явно далеко. Что касается расстояния, то не думаю, что оно имеет особое значение. Скорее, важна степень "настроенности" на определенное место."
Должно иметь. Если не ошибаюсь, магия, она как камень: насколько ты силён, настолько далеко камень и полетит при броске. Также должно быть и с магией. Так что вряд ли Зойсайт делал свою проекцию, находясь в Тёмном Королевстве. Скорее всего, он был недалеко от замка, а, возможно, и наблюдал за битвой. Берилл действительно делала проекцию именно из ТК, но, думаю, не без помощи шара.

"Я бы не сказал, что он очень уж скрывался от местных жителей. Когда охотился за первым радужным кристаллом, вообще внаглую демонстрировал магию перед людьми. Если он и скрывался в тот раз, то более вероятно, что он опасался привлечь внимание воинов или Такседомаска."
Может, после первой битвы ему объяснили, что нехорошо пугать мирных жителей? А опасаться было нечего: никто же не знал, что он охотится за Нару.

"Более интересно, как он узнал имя и место жительство Момору, у которого видел только лицо. С Нару можно еще предположить, что он узнал от Яши или сам Нефрит, после того как забрал у Нару энергию, рассказывал о Нару Зойсайту. В случае с Момору он смог вычислить человека исключительно по "фотографии". Либо это какая-то магия, либо Зойсайт каким-то образом навел о нем справки. Что вероятней?"
Кстати, а если вернуться ещё чуть назад: когда Нару успела дать Нефриту телефон и расказать, где живёт? Что до Мамору, то Зойсайт сказал: "Установить твою личность было нетрудно". Быть может он просмотрел архив документов и по фотографии нашёл? Долго, муторно, но возможно.

"Почему же сразу не получается? Юмы могли заметить Нефрита и до того как похитили Нару. Или его могла заметить не та юма, что похитила Нару. Мало ли было возможностей."
Скажем так: юмы стояли на крыше рядом с Зойсайтом, когда Нефрит допрашивал Нару... Да, возможно, что одна из них потом следила за ним, возможно.

"Это не то чтобы подтверждает, но ничем не противоречит моей теории о воздействии на телевизор."
Пожалуй. Кстати в последующих сезонах персонажи тоже пользовались телевизором, но обширно, то есть, чтобы слышали все люди на Земле. А тут только один телевизор. Кстати, а ведь не прощё ли было Зойсайту просто придти к Мамору в гости? И ещё: судя по фразе "а у тебя неплохая квартира" - Зойсайт не был там ни разу... А вы говорите о том ,что частица Зойсайта должна была быть в комнате, чтобы слышать.

"Могу еще напомнить технологизированный фанфик "Проект Металлия". Но во всех таких фанфиках мир Темного Королевства мне кажется очень далеким от канонического. Поэтому я не брал их в расчет."
Это верно. Но оригиналу вообще трудно соответствовать: слишком много дырок и непонятностей.

"Не думаю, что уместно искать соответствующую Лунному Королевству реальную историческую эпоху. Вряд ли его история развивалась подобно реальной земной. Наличие Серебряного кристалла, долголетие жителей Серебряного Тысячелетия, вечный мир и наблюдение за Землей - вот уже несколько условий, не соответствующих условиям земной истории.
Информации слишком мало, чтобы определить технологический уровень развития Лунного Королевства. Однако, в манге говорится, что Лунное Королевство - искуственная экосистема с искуственной погодой, расположенная под защитным куполом. Упоминается и компьютер. Это явно не средневековая технология. Быть может, было сознательное препятствование развитию технологии вооружения?"
Сначала давайте разберёмся: об аниме мы говорим или о манге? Потому как различий между ними больше, чем сходств.

"У принцессы их действительно не могло быть, так как у нее тогда не было кристалла. С принцем не очень ясно. Слышал версию, что облик Такседомаска - это порождение силы Лунной принцессы. К сожалению, похоже на то.
А насчет того, что тогда у Си Тенно магии скорее всего не было, я писал подробно в своих статьях."
Да, я помню, я читала их. Более того, сейчас, сочиняя вам ответ, я прочитала одну из ваших статей вновь, и поняла, что она бы очень помогла мне, если бы я читала её, пока писала статью. Так вот, что до магии, то в битве в Серебряном Тысячелетии Эндимион уже использовал розы. Были ли они тогда волшебными?

"Я имел ввиду не только момент, когда Нефрит не явился на зов, но и все последующее время до его гибели. В тот момент королева может быть и не стала бы насильно телепортировать Нефрита к себе, дала бы ему еще шанс. Ну, а потом когда замутилась история с Нару и Черным Кристаллом? Наверняка она предпочла бы разобраться с Нефритом лично."
А зачем? Посчитала, что Зойсайт справится лучше. А юыть может... быть может возможность убить Нефрита лично была наградой.

"Вообще - это черезчур. Иногда можно опираться и на мангу. Если какой-то момент из манги отсутствует в аниме, но ничто ему в аниме не противоречит, то можно ориентироваться и на мангу. Я не помню, чтобы в аниме упоминалось, что Лунное Королевство направляло эволюцию земной цивилизации, что Лунное Королевство было искуственной экосистемой, что развитие человеческой цивилизации после его падения началось заново, что после окончания битвы на Луне там появились опоздавшие Уран, Нептун и Плутон, что они затем видели, как пробудившаяся Сатурн выпустила свою силу, что Си Тенно были людьми с Земли, а не демонами, которых Металлия привела с собой. Но все это прекрасно вписывается в аниме. И способствует лучшему пониманию сюжета."
Но существует слишком много противоречий. Я склонна не путать два мира, раз уж они настолько расходятся друг с другом.

"Значит ли это, что создатели аниме хотели изобразить злодеев белыми и пушистыми? Или они просто сделали сюжет немного более детским, в котором всех и каждого можно спасти?"
ВЫ ошибаетесь: сбор энергии не всегда безвреден. Во всяком случае у Джедайта. Например, в серии про центр "Белая линия" Джедайт говорит о смерти Мисс Харуны, а потом потерянные среди времён автобусы в серии с появлением Рэй, Цветок-брошь усыплял людей навсега, а юма-фотограф Нефрита навсегда превращал людей в фотографии. Так что не очень-то демоны пушистые.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Администрация сайта "Темное Королевство" не несет ответственности за поведение посетителей этого форума.
Мнения, высказываемые посетителями форума, не обязательно совпадают с мнением администрации сайта.