Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.09.06 12:13. Заголовок: Объясните мне кто-нибудь
Почему все считают Джедайта жутко умным. В фэндоме стало аксиомой, что Джедайт работник умственного труда, интеллектуал, библиотечная крыса и т.п. Но ни в аниме ни в манге я не замечал его ни с книгой ни за компьютером ни за каким-либо другим подобным времяпровождением. Ничего особо гениального в его планах по сбору энергии я не вижу. Не лучше и не хуже того, что делали Кунсайт, сестры-преследовательницы, Изумруд. Да и не похоже, что его считали умным в Темном Королевстве. Почему же его все признают интеллектуалом? Внешность что ли у него такая интеллигентная? И почему Нефрита считают алкоголиком или, по меньшей мере, ценителем вин? Неужели только потому, что однажды показывали как он что-то пил?
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 18.09.06 17:37. Заголовок: Re:
Еще
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 18.09.06 17:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 18.09.06 17:39. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 18.09.06 17:39. Заголовок: Re:
А у меня юбилей - Сообщение №600!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 18.09.06 17:42. Заголовок: Re:
Какой же он красивый!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 11:02. Заголовок: Re:
Да, похоже не "Дерни за мочало..." С другой стороны, оно понятно, каждое поколение в свое время ставит перед собой один и те же проблемы, а потом их пытается решить по-своему. Мне другой интересно. Вот тут доказывают, что Джед трудоголик. Отлично. Но в вопросе говорилось об его уме, между прочим. Потому из ответов вытекает следующий вопрос. А почему вам трудоголяи кажется признаком глубокого ума? Как можно ставить знак равенства между трудягой и умником?!?!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 11:28. Заголовок: Re:
Ulara пишет: цитата: | А очки - это символ образованности. |
| Нет. Очки - это символ проблем со зрением, как правило. И определенной консервативности. ( хм, тяжко служить темному лорду ) Альмандин пишет: цитата: | Как можно ставить знак равенства между трудягой и умником?!?! |
| Никак. Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет. Исполнительные. Упорные. Мстительные. Но умные - хм, сомнительно. Впрочем, согласитесь, детский мультсериал с интригой и персонажами , достойными пера Конан-Дойля - не оценят, не поймут, не простят....
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.07.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 12:07. Заголовок: Re:
Действительно, Гюнтер, все операции, организованные лордами не указывают на их громадный ум. Военные. С другой стороны, при наличии тирана, подобного Берилл, любое отклонение от приказа, или нормы, уже преступление.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 12:15. Заголовок: Re:
хмммм. Ну нет, в детском мультике вполне могу быть умные персонажи. Могу привести уйму примеров. А "умные персонажи" = "наличие закрученной интриги" - это все равно что "трудоголик" = "умница".
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 12:34. Заголовок: Re:
Ginger Soul пишет: цитата: | Действительно, Гюнтер, все операции, организованные лордами не указывают на их громадный ум. Военные. С другой стороны, при наличии тирана, подобного Берилл, любое отклонение от приказа, или нормы, уже преступление. |
| Для начала о Берилл. Она задает цель, и ограничения на способ ее достижения. То есть ставит задачу подчиненному. Оценка деятельности подчиненного производится по а) насколько достигнута цель б) насколько соблюдались поставленные ограничения. Очевидно, неисполнение приказа, карается. Всегда и везде - это основной принцип существования иерархии. Ошибки королевы лежат в иной плоскости: 1) Преступная мягкость, даже мягкотелость, по отношению к нарушителям своих приказов. 2) Отсутствие кадрового резерва 3) Отсутствие конкуренции за статус великого лорда. Проблема же лордов, не в том что они военные. Проблема в том, что они плохие военные. Негодные. Вот каратели низового звена, из них, быть может, могли получиться неплохие. Замучать кого либо, запытать до смерти....
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 12:35. Заголовок: Re:
аяйя пишет: цитата: | А "умные персонажи" = "наличие закрученной интриги" - это все равно что "трудоголик" = "умница". |
| Вместо знака "=" поставьте союз "и". :)
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 13:14. Заголовок: Re:
и все-таки, аниматоры могли получше все это продумать. И на лажаться на каждом шагу. И детские мультики на самом деле бывают весьма умными... (недавно как раз русского "Маугли" пересматривала)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 13:29. Заголовок: Re:
аяйя пишет: цитата: | и все-таки, аниматоры могли получше все это продумать. И на лажаться на каждом шагу. |
| Могли. Увы... От избытка чувств пошел утешаться: пересматривать Macross цитата: | И детские мультики на самом деле бывают весьма умными... (недавно как раз русского "Маугли" пересматривала) |
| О! Соврешенно изумительный анимационный фильм. Не стоит правда забывать об основе - прекрасных историях Киплинга.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 14:21. Заголовок: Re:
Гюнтер пишет: цитата: | Не стоит правда забывать об основе - прекрасных историях Киплинга. |
| которые, кстати говоря, тоже писались для детей (пусть они и для взрослых и небезынтересны).
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 14:30. Заголовок: Re:
аяйя пишет: цитата: | которые, кстати говоря, тоже писались для детей (пусть они и для взрослых и небезынтересны). |
| В чем разница между чем-то для детей и чем-то для взрослых? Для детей это что-то должно быть еще лучше. ( почти С. Логинов). Хм, почему-то мне кажется Киплинг писал и для детей, и для тех родителей, которые будут эти сказки рассказывать на ночь. Почти напрочь забытая сейчас традиция....
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 15:10. Заголовок: Re:
Гюнтер пишет: цитата: | Почти напрочь забытая сейчас традиция.... |
| ну, ТЕ вещи никуда не делись (: что радует.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 20:28. Заголовок: Re:
Гюнтер пишет: цитата: | Почти напрочь забытая сейчас традиция.... |
| Как же, как же, а Дж. Роулинг - "Её книгами зачитывается весь мир!" "Это книга от 0 (или8?) до 80" и пр. Сразу скажу - это мрачная шутка, а то мало ли... Для детей сейчас непростительно мало и непростительно халтурно пишут. Но, права аяйя - те книги есть и актуальны. Гюнтер пишет: цитата: | Никак. Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет. Исполнительные. Упорные. Мстительные. Но умные - хм, сомнительно. Впрочем, согласитесь, детский мультсериал с интригой и персонажами , достойными пера Конан-Дойля - не оценят, не поймут, не простят.... |
| Я и не спорю, ум мы им "доделываем" сами... если доделываем:) Кроме того, я и трудоголии, с которой носятся, не увидела там. Просто хотела увидеть логику в здешних объяснениях феномена Джедайта. И в принципе склоняюсь к тому что сказала Ulara - ум и прочее Джеду достались по причине очкастости. По второму пункту, слишком уж сложной интриги могут не понять, а вот качественных, продуманных и харАктерных персонажей - даже очень поймут и отлично примут.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 21:47. Заголовок: Re:
Ну, кстати, ГП для деток весьма неплохая книжка - на самом деле. Гюнтер пишет: цитата: | Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет. |
| Что интересно, не только лорды (: сенши тоже не то чтобы очень умны... но они хотя бы убедительны. а вот умные... Луна умная, да! (:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 22:02. Заголовок: Re:
Альмандин пишет: цитата: | Как же, как же, а Дж. Роулинг - "Её книгами зачитывается весь мир!" "Это книга от 0 (или8?) до 80" и пр. |
| Угу. "Таня Гроттер и волшебный контрабас".... Ах, как я понимаю ваш мрачный юмор! Остается утешаться сокровищами прошлого: от Перро и братьев Гримм до Жюль Верна и Роберта Стивенсона! аяйя - безусловно права. Кстати, старая советская анимация ( Иванова-Вано ) - легко даст фору многим современным поделкам.... Альмандин пишет: цитата: | о второму пункту, слишком уж сложной интриги могут не понять, а вот качественных, продуманных и харАктерных персонажей - даже очень поймут и отлично примут. |
| Ммм, пожалуй я был неправ. Доверимся эксперту
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 23:37. Заголовок: Re:
Гюнтер *Вспомнила про не начатую даже вычитку. Умерла со стыда.*
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 19.09.06 23:44. Заголовок: Re:
Зигра пишет: цитата: | *Вспомнила про не начатую даже вычитку. Умерла со стыда.* |
| Зато, Вы снова с нами. Стоит ли переживать из за таких мелочей?
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.07.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 03:57. Заголовок: Re:
Да, кстати, Зигра, а как ты возродилась и к нам вернулась? Может, такой способ можно будет опробировать и на Лордах?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.07.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 03:58. Заголовок: Re:
*не в тему* УРРЯ!!! У меня три кристаллика над аватаркой!!!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 08:52. Заголовок: Re:
аяйя пишет: цитата: | Ну, кстати, ГП для деток весьма неплохая книжка - на самом деле. |
| Я бы убрала слово "весьма" и согласилась с тобой. Неплохая книжка, но и далеко не такая прекрасная и восхитительная, как о ней пели.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 09:22. Заголовок: Re:
Альмандин пишет: цитата: | но и далеко не такая прекрасная и восхитительная, как о ней пели. |
| ясно дело. И если бы о ней пели поменьше, было бы определенно лучше.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 17:26. Заголовок: Re:
Думаю, Лорды халтурят специально. но не осознанно. Они же все-таки защитники Земли. Хоть им Металлия мозги и промыла. Вот они и исполняют свой долг. Берилл - самозванка! Хотя по сравнению с Эндиком она воспринимается серьезнее. Металлия угрожает их родной планете. Что остается Лордам? сопротивляться власти Металлии. Но так, чтобы она не заметила. А то ведь может и повторную промывку мозгов произвести. Как Эндимиону. И как у него от мозгов что-то осталось? И осталось ли? Лорды не такие.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 18:23. Заголовок: Re:
Ulara, в сериале об этом ничего не сказано. Мы же говорим о каноне. Исходя из тех данных, что мы имеем по сериалу, лорды довольно неумные с ущества. (и вообще не Лорды, строго говоря (; )
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.09.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 20:52. Заголовок: Re:
Ну вы тут на Лордов накинулись. Мы почти ничего не знаем о них. Знать, это значит не "знать поступки", а "знать мотивы поступков". А об этом мы никогда не узнаем. Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 21:42. Заголовок: Re:
Ulara пишет: Как отважно! Я бы сказал по другому: крошка Бел - удачливая победительница.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 21:51. Заголовок: Re:
ирин@ пишет: цитата: | Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены. |
| Насколько я знаю, мы все хотим видеть их разными. Как раз на этом и строится фэндом. И конструктиынй спор, без скандала и всех ему сопутствующих ещё ни фэндому, ни фэндомчанам не вредил.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 23:08. Заголовок: Re:
ирин@ пишет: цитата: | Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены. |
| Боюсь, вы правы и неправы одновременно. Правы - в том, что каждый из нас видит персонажей некоего произведения по-своему. Более того, частенько даже адаптирует его имя и описание под свое восприятие, уходя от канона. Неправы - в том что подобные споры бессмысленны. Они чрезвычайно полезны... и не только как "маркетинговое" исследование при написании фанфика. Но и для того, чтобы найти людей разделяющих вашу точку зрения. Плюсов больше чем минусов.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 23:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 20.09.06 23:27. Заголовок: Re:
Rauch пишет: Можно предположить, что Её Темнейшее Величество питает к вам такие же "теплые" чувства.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 01:36. Заголовок: Re:
а мне нравится Берилл. Без нее Темное Королевство как фэндом было бы намного более пресным. я ее, кстати, даже отыгрывала как-то давным-давно в текстовой РПГ
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 08:25. Заголовок: Re:
Гюнтер пишет: цитата: | Неправы - в том что подобные споры бессмысленны. Они чрезвычайно полезны... и не только как "маркетинговое" исследование при написании фанфика. Но и для того, чтобы найти людей разделяющих вашу точку зрения. |
| С ума сойти! Мы с Вами сошлись во мнении. Видимо кто-то или что-то в ТК чувствует себя очень плохо:):):)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 11:22. Заголовок: Re:
аяйя пишет: цитата: | Без нее Темное Королевство как фэндом было бы намного более пресным. |
| Бесспорно. Порой мне кажеться, что Берилл сполна отыгралась за свое поражение - и для "темных" и для "светлых" Ее Величество живее всех живых. Таинственная, непостижимая, обманчиво беззащитная.. увы, в сериале не рискнули сделать красивый финал - показать вечерний Токио, поток черно-белых людей, снующих по этому гигантскому муравейнику, моросящий дождь. И редко - стоп кадром - такие знакомые глаза, сверкнувшие над дужкой темных очков. Жаль.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.07.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 11:34. Заголовок: Re:
аяйя Надо же иметь козла отпущенеия, чтобы в случае поражения бить палками. И как отыграла?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 11:43. Заголовок: Re:
Альмандин пишет: цитата: | Видимо кто-то или что-то в ТК чувствует себя очень плохо:) |
| Очевидно, их великолордства стражают жестокой икотой.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:37. Заголовок: Re:
Hell, нормально. Только игру до конца так и не довели. А жаль ): Гюнтер , на самом деле они с самого выхода сериала страдают. перманентно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.05.06
|
|
Отправлено: 21.09.06 19:32. Заголовок: Re:
Мне Берилл по душе. ))) Вернее, та Берилл, которую я рисую себе... Гюнтер *мужественно кладет руку на сердце* Я начала вычитку. Честно-честно. И мне очень приятна Ваша реакция.
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|