Отправлено: 05.05.13 22:03. Заголовок: Можно попробовать развить тему

Которая сейчас висит на тумблере у этого чувака kingofthefareast
Адрес на тему тут http://kingofthefareast.tumblr.com/post/49339121625/lightofhopex-kingofthefareast

Если говорить вкратце, то вопрос следующий,
что случилось бы с Кунсайтом (с любым Ши-Тенно), если бы СМ смогла бы его исцелить.

Попробую сейчас перевести с английского то, что там понаписали пользователи.

"
[Да, я бесконечно очарован мощностью Усаги и силой исцеления и эффектом которым они могут воздействовать на Shitennou, и эффектом, которым они могут оказать на разум демона, в целом. Я честно полагаю, что Кунцит не был так близок к Темному Королевству, и к тому же, очевидно, не оправился от смерти Зойсайта, чтобы быть исцеленным Эскалация Исцеление Луны - но что бы это с ним сделало? Вернули его к нормальному состоянию? Кристалл бы считал, что достаточно исцеления, учитывая массивные травмы, которые должны быть связаны с такого рода вещами? Сможет ли кристалл исцелить достаточно глубоко? Насколько глубоким может достигать Кристалл - Интересно, а у меня столько идей и мыслей об этом].

[Я знаю, что вы имеете в виду. Сила и целебные свойства кристалла почти не знают границ, и это было бы здорово увидеть, если все они исцелились, и Кунцит, как вы сказали, как это повлияет на него. Зойсайт все еще был бы мертв. Кунцит бы просто упал обратно в темный мир или же у кристалла есть так много власти, чтобы исцелить от потери, которые Кунциту был нанесен. Это действительно большой вопрос о кристалле и много хороших мыслий, чтобы обдумать.]

[Я бы хотел, увидеть всех их исцеленными, но реально говоря Canon-мудрый, только у Зойсайта и Кунсайта был потенциал, возможности. Я бы хотел увидеть его изучить - хотел бы увидеть его изучить. Я видел это в определенной степени в фанфиках, но никогда не достаточно для моего удовлетворения. И после смерти Зойсайта, Кунсайт получил такой удар - он сопротивляется исцелению исключительно из желания не принять помощь от человека, который косвенно был причиной смерти его любимого. Это огромная воля, которая заставляет меня задаться вопросом - власть Усаги практически неограниченная, но в этой точке (под которыми я подразумеваю канон Темного Королевства) она ограничена тем, что человек хочет? Разве Кунцит сильнее, чем она или, исцеление человека против воли его сердца вне зоны ее возможностей? И если бы она была в состоянии исцелить его - как вы говорите, Зойсайт все еще был бы мертв.

Кристалл бы исцелил его от этого, заглушил боль от этого? Можно даже утверждать, что не в состоянии исцелить его, что означает, что у них нет выбора, кроме как убить его. Ответ кристалла - нет, не может. Он не мог исцелить его от такой боли. Но это может косвенно дать ему покой - покой могилы].

[Я видел, что если человек действительно хочет исцелиться, как Коан, то я в это верю. Насколько я помню, она хотела исцеления, и кристалл мог делать свою работу. Я думаю, это действительно зависит от готовности лица стать хорошим, тогда вы будете спасены.

Что касается исцеления, то я не думаю, что он может полностью стереть все вещи, которые вы прошли, и полностью исчезнет негативный опыт, нет. Но человек должен хотеть стать хорошим. Так грустно, Да, я согласен, единственное место, которое он бы смог получить, это могила]

[Я согласен, но тогда я должен задаться вопросом, что получил исцеление Коан точно. Потому что я не думаю, что BMC зло само по себе, только что определили и манипулировать. Но Коан был в боли, много эмоциональной боли. Она хотела разорвать отношения со своим кланом. Она хотела, чтобы уйти от них, и мне интересно, если это то, что она была исцелена. Ее боль. И в предоставлении разрешения на исцелить, что, прося, чтобы исцелиться от этого, я должен задаться вопросом, если кристалл воспринял это как разрешение взять, что еще было "неправильно" о ней, а также - энергию Кристалла Тьмы и силы она имеет как Nemesian.

Да, я не думаю, что она в полной мере удалить его либо, но мне интересно - неужели это онемение вещи? Это было в состоянии восстановить воспоминания Усаги из Серебряного Тысячелетия, по крайней мере достаточно, чтобы вернуть спокойствие. Возможно, это может слишком смутные воспоминания, достаточно, чтобы сделать больно, как Коан в более отдаленных и, возможно, сделать больно, как Кунсайта более отдаленной тоже. Но я не могу видеть, что Кунцит принял это. Потому что он любил Зойсайта. И он хотел бы оставить себе все воспоминания и боль, потому что он хотел эту любовь. Даже если бы Усаги исцелила его, и он жил для своего принца, я уверена, он был бы очень грустным человеком в течение очень долгого времени.]"

Перевод кривой, ибо у меня времени было 5 минут :(((
Но мысль интересная. Предлагаю обсудить.

 Отправлено: 06.05.13 12:32. Заголовок: О, шикарная тема!Нра..

О, шикарная тема!Нравится тем, что можно высказать свои дурацкие предположения и при этом иметь умный вид...

Теперь по сути вопроса. 1)Мне кажется, ничего хорошего из очищения Ши Тенно не вышло бы. Что бы нам это дало? Четырех совершенно потерянных человек, которым было бы трудно реабилитироваться после былого могущества. Думаю, они служат Металлии не только потому, что им прочистили мозги. Тем, что осталось, они прекрасно соображают, что господство Металии очень много дает им лично - власть, богатство, силу, вечную молодость. что может предложить Усаги с СК? В лучшем, подчеркиваю, случае, не слишком большой дом (по сравнению с замками), бизнес или государственную должность, которая будет отнимать все время и все силы, далее болезни, морщинки, старость, смерть. Никто из них, учитывая их гордость, не смирился бы с подобной участью. Это что касаемо материального.

Теперь о духовном.2) Насколько я понимаю, СК не меняет личность человека, очевидно, он просто переключает с "минуса" на "плюс" те черты характера, которые имеются в наличии. Пример - Мымр-Энди. Став Эндимионом, он не потерял своих личных представлений о чести и т.д. И в обратную сторону - снова став Мымром, он не сменил своих взглядов.
Если о генералах. Внутренний мир Джедайта мне не понятен, я уже это говорила. Возможно, он бы адаптировался в некоей степени, ибо не имел никаких особых пристрастий и кажется мне наиболее непритязательным из всех. Он нашел бы занятие себе по душе и отдавался бы ему, но... (см пункт 1)

Нефрит. Нефрит, на мой взгляд, в эмоциональном плане, не пострадал бы. Он чувствовал себя на земле как рыба в воде, так что его трудностью было бы увядание и надвигающаяся старость. Нефрит смог бы заниматься бизнесом, или что-то в этом роде, но вряд ли это доставляло бы ему моральное удовлетворение. Впрочем, Нефрит, очевидно, черпал его из других источников и понятий...

Зойсайт. Страшно подумать, что с ним сделало бы время... Возможно, из него получился бы очень достойный человек - сильный духом, но при этом мягкий, внимательный, заботливый. А возможно, погоня за уходящей молодостью превратила бы его в конченого неврастеника, я не знаю... И разумеется, никакой СК не заставил бы его отказаться от Кунсайто-самы...

О Кунсайте скажу именно в том ракурсе, какой нам подало аниме. Т.е. очищение Кунсайта после смерти Зойсайта. На что рассчитывала СМ, я не знаю. Что Кунсайт станет чрезвычайно счастливым смертным? Потерявшим АБСОЛЮТНО все? Согласна с нашими англоязычными коллегами - Кунсайту было бы ОЧЕНЬ плохо, и СК не исцелил бы его душевную боль, тем более, что он явно берег память о Зойсайте. Как говорится в одном фильме: "Осчастливить против воли нельзя". Кунсайт явно не желал осчастливливаться. А если СМ этого не понимала, то у нее очень искаженное понятие добра, и, тем более, справедливости.

Ой, мама, понаписала-то... Но зато вроде все сказала!

 Отправлено: 11.05.13 22:39. Заголовок: Не, она ни на что не..

Не, она ни на что не рассчитывала, конечно. Ее дело - предложить. Ей этого достаточно, чтобы считать себя супер-милосердной.
А Кунсайт, очевидно, самым счастливым периодом своего существования считал период с Зойсайтом. Ничто другое не могло принести ему удовлетворения, даже потеряв память (СК обладает такой силой-стирать куски памяти из головы) , Кунсайт не обрел бы счастья, только сохранил жизнь, которая без оного была бессмысленна. Конечно, став обычным человеком, потеряв память, амбиции, позабыв гордость, Кунсайт, в конечном ссчете мог стать счастливым с какой-нибудь женщиной, полюбив ее. Но это бы предало все, за что он боролся, будучи генералом ТК. Это предало бы Зойсайта и память о нем и его любовь. Вобщем-то, любой, на месте Кунсайта, кто не является эгоистичной, малодушной личностью, выбрал бы смерть. думаю, наш генерал в глубине души даже обрадовался ))

 Отправлено: 11.05.13 22:40. Заголовок: А что бы стало с Неф..

А что бы стало с Нефритом, Зойсайтом, Джедайтом?

 Отправлено: 13.05.13 16:04. Заголовок: Polly_i пишет: став..

Polly_i пишет:

цитата:

став обычным человеком, потеряв память, амбиции, позабыв гордость

Хм, а мне всегда казалось, что амбиции и гордость - это те качества Кунсайта, которые не изменить даже СК.... Может я не права..

 Отправлено: 14.05.13 17:47. Заголовок: Я имею в виду, что о..

Я имею в виду, что он должен переступить через все это.

 Отправлено: 15.05.13 18:38. Заголовок: Polly_i пишет: А чт..

Polly_i пишет:

цитата:

А что бы стало с Нефритом, Зойсайтом, Джедайтом?

Хм... На досуге подумала пока только про Нефрита. Про остальных подумаю позже.

Если бы Нефрита очистили в той ситуации, в которой он оказался на момент гибели, я думаю, он бы не слишком расстроился. Потому что в королевстве ему все равно жизни бы не дали. И если вначале Кунсайт и Зойсайт намекали ему насчет отставки (судя по моим субтитрам), то после того, как он атаковал юму, ему домой ходу не было.
Поэтому он преспокойно воспользовался бы ситуацией и, как говорится "слился с толпой". Нефритовская безрассудность и напористость, возможно, помогли бы ему устроиться в жизни, тем более что бизнес, как я поняла, был реально действующий. Нефрит умен и где надо, он сумел бы произвести нужное впечатление...
Что касаемо личной жизни, его женщиной была бы явно не Нару.Честно говоря, я разрываюсь между двумя типажами девушек, и не могу определиться, какой больше бы ему подошел. С одной стороны, рядом видется что-то умное, стервозное, себе на уме и ослепительно красивое. Смею предположить, что в ТК у него были именно такие бабы. С другой стороны, узнав жизнь с человеческой стороны, его могло бы потянуть на тепленько-нежное создание типа Нару, но определенно старше и опытнее...

 Отправлено: 18.05.13 14:22. Заголовок: Хм, вопрос исцеления..

Хм, вопрос исцеления мне обсуждать очень сложно, потому что логически он невозможен. Причем даже в том варианте, в каком нам показывали во втором сезоне. Вот возьмем сестер преследовательниц. Вот их очистили. Что это значит? только то, что их лишили черной магии. Все. Свои мнения они изменили до преображения, а не после. И вот девицы преобразовались. У них нет ничего: денег, вещей, документов, родственников. Они никто. Как они вообще усраивались в нашем мире? откуда у них квартира? Кто они вообще такие? В общем, бытовые-паспортные вопрос нерешаемы. то же было и у демонов. Но даже если отбросим все это. Серебряный Кристалл уничтожает магию. А может ли он переделать тело? У Нефрита зеленая кровь. Что, кристалл её перекрасит? Джедайт и Нефрит легко прижились бы на Земле, они на ней итак жили, что до остальных - сложно сказать. Что до страданий Кунсайта по поводу Зойсайта - не верю, что они помешали бы ему нормально функционировать. Все же он воин, в первую очередь, а не трепетная девушка.

 Отправлено: 20.05.13 14:23. Заголовок: Ершел пишет: Что до..

Ершел пишет:

цитата:

Что до страданий Кунсайта по поводу Зойсайта - не верю, что они помешали бы ему нормально функционировать. Все же он воин, в первую очередь, а не трепетная девушка.

Согласна, не трепетная девушка ни с какого бока... Но насчет страданий позволю себе не согласиться. Он сразу перестал нормально функционировать (за исключением сражения с Мун сразу после смерти Зойсайта. Его адекватность в этой битве можно списать на заторможенную реакцию на горе). А дальше он начал делать ошибку за ошибкой, придумывать ерунду за ерундой, что уже не может говорить о том, что он смог быстро реабилитироваться. До самой смерти он был уже не тот, я бы сказала...

 Отправлено: 22.05.13 14:03. Заголовок: Вопрос: а может, он ..

Вопрос: а может, он и раньше придумывал только ерунду? мы мало знаем о его ранних планах. Знаем об операции Зойсайт-Сейлор Мун, которую иначе, чем бредовой, и не наховешь, потому что, чтобы собрать всех сейлоров вместе, фальшивая Сейлор Мун была совершенно не нужна.

 Отправлено: 24.05.13 10:54. Заголовок: Я думаю, что его пер..

Я думаю, что его переодевание Зойсайта в сейлор-фуку имеет косвенное отношение к плану :)

 Отправлено: 05.06.13 15:03. Заголовок: Если так. то мы не з..

Если так. то мы не знаем ни одного нормального плана Кунсайта, так что восхвалять его не за что.

 Отправлено: 06.06.13 13:21. Заголовок: Да нормальный он... ..

Да нормальный он... Был. До определенного момента. На фоне остальных, вполне себе трезво мыслил. Что же там было? * задумчиво чешет затылок* что-то там про выждать с целью узнать противника со всеми слабостями и сильностями, ждать пока твой соперник сделает всю работу за тебя, а потом присвоить себе лавры... Да и Зоя в СМ переодели ни с целью выманить Усаги и ко, а с целью раскрыть Такседо, так что все норм. Заманить Такседо в башню отдельно от воинов, там обокрасть его на предмет кристаллов и прибить, -тоже вполне себе норм. Но когда Кунсайт выходит на первый план после смерти сами-знаете-кого, то он начинает закапываться в каких-то приборах, механизмах, особо не продумывая сам план. Такое ощущение, что все его планы были хороши только тогда, когда к ним привлекался Зойсайт, а Кунсайт только жар загребал его руками. То есть, чукча не читатель, чукча писатель! Кунсайт может хорошо придумать, но не может хорошо осуществить. Ну у меня такое впечатление сложилось.

 Отправлено: 06.06.13 14:59. Заголовок: Polly_i пишет: Кунс..

Polly_i пишет:

цитата:

Кунсайт может хорошо придумать, но не может хорошо осуществить.

Ну так на то они с Зоем и фунциклируют как единое целое лучше, чем по отдельности. у одного голова, у второго руки (ну, образно говоря)...

 Отправлено: 09.06.13 22:23. Заголовок: Зой по отдельности т..

Зой по отдельности тоже хорошо функционирует, это он только для Кунсайта такой весь немощный )) все дело в том, что там одному Зойсайту никогда не было впадлу работать на благо ТК, эх, Берилл-Берилл...

 Отправлено: 15.06.13 17:26. Заголовок: Polly_i пишет: там ..

Polly_i пишет:

цитата:

там одному Зойсайту никогда не было впадлу работать на благо ТК, эх, Берилл-Берилл...

Да, Зой вообще представляется самым надежным челом из всей их компании: Джед постоянно кидал юм (Зой тоже кидал, но его юмы априори круче и должны были уметь сами за себя постоять, они все ж таки 7 великих юм были!), Нефрит врал всем и вся, невзирая на личность ввируемого, Кунсайт сплоховал перед самим Зоем, не защитив его. Сам Зойсайт ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ делал сам, подвирал только по делу, про его надежность в личной жизни вообще не обсуждается...
Берилл реально плохой руководитель, ибо дать народу понять, что врать нехорошо, можно было просто сместив Зойсайта. А тут сразу мочить.... Брррр....