Отправлено: 17.05.06 19:24. Заголовок: Гениальные произведения ТК как они есть

точнее - одно из самых гениальных :)
http://www.darkkingdom.ru/fanfics/kityara/forum.htm

(о, Кит, как же тебя на этот форум-то затащить!)

 Отправлено: 17.05.06 19:46. Заголовок: Re:

о... пророчество в стиле библии... сроки указаны не были, но все-таки сбылось!
Спокойно! Скоро мы на новый форум переедем…
И ВЕСЬ НАШ БРЕД С СОБОЙ ПЕРЕВЕЗЕМ!!!

 Отправлено: 17.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Tata пишет:

цитата:

И ВЕСЬ НАШ БРЕД С СОБОЙ ПЕРЕВЕЗЕМ!!!

 Отправлено: 17.05.06 19:57. Заголовок: Re:

Tata
вот именно!
"Мне тоже нравился яой давно когда-то
Теперь не нравится, не те уже лета"
***
Попросим! Он вам не Джеддик,
он вам - ЛОРД!
***
Тут пашешь днем, и вечером, и ночью,
Пришел на форум – тут опять яой…
***
Да… Нару – дура. Но она хотя бы баба.
А это – все же лучше, чем яой.
***
Хозяин сайта (мрачно):
Брошу на хрен этот сайт.
Никто не помогает. Все не любят…
***

А это мое самое любимое:

Художник (в депре):
Картинку гляньте. Это – Куня в неизвестном измереньи.
По-моему, дерьмо.
(приводит ссылку)
Все (поглядев картинку):
О, как ты не права!!!
Чудесно! Здорово! Прекрасно, просто супер!
Художник (пасмурно)
Спасибо. Только все равно – дерьмо.
У этой морды на рисунке выраженье, как у трупа,
Нарисовалось там оно само…

 Отправлено: 17.05.06 20:14. Заголовок: Re:

Какой-то у вас седня мрачноватый юмор, Тихе! (прям, со слезами и крровью. или мне это кажется) Но, именно, что юмор -
на трезво мыслящую голову такого не напишешь.

Вот, мож, хоть это вам настроение подподнимет

 Отправлено: 17.05.06 20:42. Заголовок: Re:

да ну, Зося, вы не правы. это и правда гениальное произведение с кучей позитива. хотя и страшной правды, конечно...

 Отправлено: 17.05.06 21:42. Заголовок: Re:

Тихе
Тихе пишет:

цитата:

Нарисовалось там оно само…

моя уже нацарапала на эту тему пикчу...

 Отправлено: 17.05.06 22:00. Заголовок: Re:

Перечитала. Тихо мурлычу.

Поклонник пары “Джедайт+Нефрит” (глядя в потолок, задумчиво):
Да… Нару… бантики… и шоколадный пудинг…

 Отправлено: 17.05.06 22:16. Заголовок: Re:

Tata пишет:

цитата:

моя уже нацарапала на эту тему пикчу...

а посмотреть где можно?

 Отправлено: 17.05.06 22:43. Заголовок: Re:

Константин Ф.
эмм... можно сказать, нигде... оно реально коряво, я предупредила
оно тут

 Отправлено: 18.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Tata
*глядя в потолок* и это она называет "коряво"... скромница наша ) нету там "корявы" :Ъ
я в этот пикч уже влюбилась...

 Отправлено: 18.05.06 01:40. Заголовок: Re:

Воистину. =)

 Отправлено: 18.05.06 02:38. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Какой-то у вас седня мрачноватый юмор, Тихе! (прям, со слезами и крровью. или мне это кажется) Но, именно, что юмор - на трезво мыслящую голову такого не напишешь.

Зося

юмор? да это же мое любимое (одно из!)
и там ничего мрачного. Там очень смешно (а уж для тех, кто в теме - валялись!)

 Отправлено: 18.05.06 02:42. Заголовок: Re:

Tata
картинка хороша (мой любимый цвет (с))

 Отправлено: 18.05.06 07:46. Заголовок: Re:

да ну вас
ну согласитесь хоть, что у Куни там дебильная поза!

 Отправлено: 18.05.06 07:47. Заголовок: Re:

самое главное - все узнаются=))))

 Отправлено: 18.05.06 08:04. Заголовок: Re:

а мне кажется, куне идут дебильные позы.

 Отправлено: 18.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Tata


Нууу... если учесть, что вы - мой любимый художник. То вряд ли из моих уст услышите что-нибудь кроме комплиментов.

 Отправлено: 18.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Mist пишет:

цитата:

а мне кажется, куне идут дебильные позы.

типа привел его Зой куда-то в самое пекло, Кунсайт огляделся, нахмурился и собрался смотаться поскорее

 Отправлено: 18.05.06 13:42. Заголовок: Re:

а зой пусть помучается!

 Отправлено: 18.05.06 14:07. Заголовок: Re:

Гыыы, не факт. Ему в пекле самый комфорт и есть :))

 Отправлено: 18.05.06 14:14. Заголовок: Re:

Не, на самом деле Тата их принудительно разместила на новой текстурке - Зою кайф, он довольный осматривается, а Кунсайту это жутко не нравится, поэтому он такой бука
(ох, уж моя фантазия... )

 Отправлено: 18.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Tata пишет:

цитата:

ну согласитесь хоть, что у Куни там дебильная поза!

"Куня со спины еще прекрасней!" (с)

Mist пишет:

цитата:

а мне кажется, куне идут дебильные позы

 Отправлено: 18.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Lum
принудительно разместила на новой текстурке - Зою кайф, он довольный осматривается, а Кунсайту это жутко не нравится,
именно так оно и было

 Отправлено: 18.05.06 15:18. Заголовок: Re:

^_________________________________________^

 Отправлено: 18.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Как насчет фанфиков?

Мне очень нравится "Иллюзорный танец"
"Когда-нибудь"
"Молчание богини"
"Бунт сенши" - "Жажда любви"
"Токийские истории"
"Противостояние"
"Маленькие радости"
"Люси"
Эт только те, которые я сейчас могу вспомнить

 Отправлено: 18.05.06 20:29. Заголовок: Re:

"Токийские истории" - это дааааа... шедевр.

 Отправлено: 18.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Тихе

Культурный шок! ты меня поймешь... *здесь подошел бы смайл, где стреляются*

 Отправлено: 18.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Альмандин пишет:

цитата:

Культурный шок! ты меня поймешь... *здесь подошел бы смайл, где стреляются*

О_о?

 Отправлено: 18.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Ulara

Не надо так серьезно. Это скорее , чем О_о

 Отправлено: 18.05.06 21:11. Заголовок: Re:

А почема?

 Отправлено: 18.05.06 21:32. Заголовок: Re:

Ulara

Патамучта (с)

Излишняя серьезность до добра не доводит, по своему опыту знаю;-)

 Отправлено: 19.05.06 02:27. Заголовок: Re:

Альмандин
Ты же знаешь мое мнение... я тоже тащщуся!!! (несмотя на мнение воинствующего большинства :))

 Отправлено: 19.05.06 09:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.05.06 09:07. Заголовок: Re:

Тихе
Ты ж знаешь мое мнение - большинство может идти лесом. И заметь, я тебе всегда предлагала присоединиться к этому "клубу"

 Отправлено: 19.05.06 09:34. Заголовок: Re:

Альмандин
к какому именно клубу? "воинствующему"?

 Отправлено: 19.05.06 09:44. Заголовок: Re:

Тихе
Нее, к другому, для тащщения который *А какой тут смайл подмигивает, а то анимация у меня отключена*

 Отправлено: 19.05.06 09:52. Заголовок: Re:

Альмандин
а, понятно... тогда давно уже :)

 Отправлено: 19.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Тихе
А результат-то ИДЕ???

 Отправлено: 19.05.06 11:11. Заголовок: Re:

полностью согласен, гениальная вещь - о вечном и очень правдиво, а главное весело и оптимистично!

Тата, ты права - поза у Куни не совсем, но по моему из-за того, что где-то талия не там и с плечами что-то тоже...
А в целом, мне нравится!

 Отправлено: 19.05.06 12:56. Заголовок: Re:

demiurg
да я знаю, где оно кривое, просто оно исправлению не подлежит - рисовалось сразу лайнером, по живому. просто прикалывает, что чем кривее нарисуешь, тем больше людям нрца.

 Отправлено: 19.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Admin
дык это нормально. весь мир - асимметрия... в смысле кривой

 Отправлено: 19.05.06 17:19. Заголовок: Re:

Самые гениальные произведения по ТК - у Акиры Куросавы, вот!

 Отправлено: 25.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Ну не самые, но одои из самых ярких!

 Отправлено: 02.06.06 13:20. Заголовок: Re:

Если уж о яркости, то "Отражение огня" - для меня самое яркое. После прекрасных историй про вечную любовь Кунсайта и Зойсайта это произведение - ШОК. Долго отходила, не могла читать произведения с этой парой. Вот такого Зоя очень хочется придушить, прибить, утопить и оставить Куна с Джедом или с Алмазом. Резкое отличие от других фиков. Даже не верится, что Кун может испытывать к такому Зою хоть какие-то теплые чувства. И с трудом верится, что Зой все-таки его любит, по-своему. И даже не надеешься, что они будут вместе.
Заставила себя переосмыслить пару Кун/Зой.

"Отражение огня" самый яркий из всех прочитанных мной фанфиков. Просто потому, что он - другой.

 Отправлено: 09.06.06 07:43. Заголовок: Re:

Ulara
Простите, кто автор этого фика?

 Отправлено: 09.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Щас вспомню.

Любой склероз лечится, кроме рассеянного.

Нашла:
Tamira & Рамгул "Отражение Огня"

 Отправлено: 09.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Хельджуро

Не согласна. ^_^ Искренне и нежно люблю Акиру, но самые яркие и сильные вещи - у Эйи.

 Отправлено: 09.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Санта-Барабару нашего ТК нельзя забыть

"Мост над мирами" я так и неосилила.

 Отправлено: 09.06.06 14:34. Заголовок: Re:

ой, я этих Тамиру и Рамгула как-то мучила-мучила... Так и не домучила, скорее всего. Или домучила?
смутно теперь помню, что там было. Что-то в стиле Твилайт, кажется. Или ошибаюсь?

 Отправлено: 09.06.06 14:39. Заголовок: Re:

Там были еще страдающий Джедайт и Нефрит.

 Отправлено: 09.06.06 14:42. Заголовок: Re:

И Кун с братом.

 Отправлено: 09.06.06 14:46. Заголовок: Re:

Ulara

Я просто н понимаю, зачем писать вещи, подобные "Отражениям". Когда слишком много ангста, это уж очень сводит на нет весь пафос.

 Отправлено: 09.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Ну на сайте много и юморных фиков.

"Маленькие радости" Например.
"Токийские истории"
"Люси" Особенно начало.
.....
- POWER OF ILLUSIONS…

- Ага, - донеслось из-под одеяла.

- В бой!!!

- С кем?!
.......
Ну что еще?
Стеб я не переношу. Так что вспоминать не буду.

"Сказка на ночь для Нефрита" Акиры Куросавы

Еще что?

 Отправлено: 09.06.06 15:17. Заголовок: Re:

У меня вкусы весьма консервативны. Самый любимый фанфик - это Ящерка Кэт "Заговорщики"

 Отправлено: 09.06.06 15:26. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

Самый любимый фанфик - это Ящерка Кэт "Заговорщики"

Очень красивый фанфик, но концовка мне не понравилась. Что-то уж Кун совсем размяк. И Зой погиб. (;_;)

 Отправлено: 09.06.06 15:35. Заголовок: Re:

А мне очень нравиться "Последнее желание" Амитей.... Мурррррррр))

 Отправлено: 09.06.06 19:35. Заголовок: Re:

Ulara

цитата:

Там были еще страдающий Джедайт и Нефрит.

угу, помню. От этого меня реально тошнило. Нет, Акиру я люблю больше. Она никогда с ангстом не перебарщивает.

А из фиков на сайте лично на меня самое большое впечатление произвел "Сильнейший" Аты Локкеан. Мне недавно тут подумалось, что это единственный фик, который я перечитывала осмысленно. И долгое время была под впечатлением. И сейчас иногда это впечатление возвращается. Бррр... Сильная вещь.

И еще - Юма Антрацит. Оба фика (помню, в свое время буквально проглотила их за один день). Это уже не фанфики, а почти литература.

А недавно я перечитывала "Свободу выбора". Вот это как раз гениальное произведение по ТК. И у Антрацит, и у Аты ТК мне кажется (как бы там ни было) - средством. Для воплощения своих каких-то идей, которые можно было бы осуществить и в оригинальном произведении (с поправками, конечно, но тем не менее). В "Свободе выбора" ТК - цель. И какое ТК! (: То самое, которое мы выдумали сами (:

 Отправлено: 09.06.06 19:45. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

"Свободу выбора"

Карабелла пишет:

цитата:

"Последнее желание" Амитей

Этого я не читала. Спасибо!

"Сильнейший" и на меня произвел жуткое впечатление. Мне такой Джед решительно не нравится. Но это лишь мое мнение.

 Отправлено: 09.06.06 20:02. Заголовок: Re:

Вспомнила.
У Амитей еще есть прекрасный фик: "Возрождение".
Немножко запутанно и непонятно, но фик замечательный.

 Отправлено: 09.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Ulara
в мне такой Джед наоборот нравится. Да, Джед в моем представлении именно такой.

 Отправлено: 09.06.06 20:19. Заголовок: Re:

Не доверяющий своим друзьям? Как он мог стать Лордом, если не смог распознать врага?
И ему бы стоило научиться доверять коллегам. Тут "Сильнейший" это уж скорее ирония. По-настоящему сильным он станет, когда начнет сотрудничать с коллегами.

 Отправлено: 09.06.06 20:24. Заголовок: Re:

Ulara
Да не за что)))
а вот до "Возрождения" я пока не добралась... взялки коротки (с) да и времени пока нет... сессия, чтоб ее, а фик длинный...

 Отправлено: 09.06.06 20:32. Заголовок: Re:

Длинный и немножко запутанный. А еще добавочные истории.


Мне еще "Этого не было, потому что не могло быть никогда" очень нравится.
Особенно часть с их сыном. Видно у автора имелся богатый опыт обращения с детьми.

 Отправлено: 09.06.06 23:26. Заголовок: Re:

эх, все вы об яойном...
"Мне тоже нравился яой, давно когда-то…
Теперь – не нравится. Не те уже лета…"

(шутю, конечно, у меня пока что лета те, но все же... хочется теперь фиков с нормальным сюжетом, а яоя - на фоне)

О Джеде из "Сильнейшего": исходя из реальности Аты, они просто не могли друг другу доверять. Таков тот мир.
В итоге так называемые коллеги Джеда же и предали (по "объективным причинам", конечно, но... он в итоге оказался прав, не доверяя так им).
И, если честно, я думаю, они действительно "узнают" (:

 Отправлено: 10.06.06 16:38. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

они действительно "узнают"

Но мы этого не увидим.

А про "нормальные" сюжеты. Есть и такие.
Но я их не читаю.
У меня пока самые яояные лета.

 Отправлено: 10.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Ulara пишет:

цитата:

А про "нормальные" сюжеты. Есть и такие. Но я их не читаю. У меня пока самые яояные лета.

Принципиально не читаете? Разве есть какой-то иделогоический конфликт между, так скажем, яоем и сюжетом, причем такой, чтобы решительно отказываться от одного из них?

 Отправлено: 10.06.06 21:36. Заголовок: Re:

"конфликт между яоем и сюжетом"

 Отправлено: 10.06.06 21:40. Заголовок: Re:

Ну.... яой-не яой - главное, чтоб читать интересно было.
Правда, одни яойные фики все-таки надоедают, нэ?

 Отправлено: 10.06.06 21:53. Заголовок: Re:

"конфликт между яоем и сюжетом"! о, да! это надо запомнить!

 Отправлено: 10.06.06 21:55. Заголовок: Re:

Если яой хорошо и четко прописан то чем больше тем лучьше.

 Отправлено: 10.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Rauch пишет:

цитата:

Если яой хорошо и четко прописан то чем больше тем лучьше.

Если съесть очень много мороженого, то рано или поздно заболит горло, мир станет тоскливым и каким-то скучным, и - как мудро заметил Л. Кэррол - вполне можно умереть.

Если прочитать очень много яой...

 Отправлено: 10.06.06 22:34. Заголовок: Re:

Mist, вот мы тут ржем, а на деле это реальная ситуация. Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши... (хотя, какие у яоя уши?)

Гюнтер, вы абсолютно правы. По опыту знаю (кто читал фики Клода по Средиземью - поймет меня).

 Отправлено: 10.06.06 22:46. Заголовок: Re:

Гюнтер

Ну, а почему бы не "если читать очень много гет..."

Хм? ^_^

 Отправлено: 10.06.06 22:49. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

Гюнтер, вы абсолютно правы. По опыту знаю (кто читал фики Клода по Средиземью - поймет меня).

А если есть мороженое, т. е. в нашем слечае, яой с перерывами, может таки обойтись без летального исхода? По-моему, да.

Вот нефиг было изменять ТК да ещё с Клодом, да ещё со Средиземьем

аяйя пишет:

цитата:

Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши...

Но бывают же исключения.

 Отправлено: 10.06.06 23:28. Заголовок: Re:

Альмандин,

цитата:

А если есть мороженое, т. е. в нашем слечае, яой с перерывами, может таки обойтись без летального исхода? По-моему, да.

ясное дело (:

цитата:

Но бывают же исключения.

И это радует. Мне в последнее время хочется читать только их (: А от правила совсем отказаться, что ли. Потому что читать эти "правильные" фики - сплошное расстройство.

 Отправлено: 10.06.06 23:41. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

вот мы тут ржем, а на деле это реальная ситуация. Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши... (хотя, какие у яоя уши?)

Собственно, проблема - в переоценке значения яой, как двигателея действия. Конечно, хочется, чтобы герои были не такие как все - отсюда многочиленные девиации, аномалии поведения, etc. Но, одно большое но:

Положение Лора служит прекрасной защитой от возникновения каких либо конфликтов между деянием лорда и некими "традиционными" ценностями, буде таковые существуют. То есть предпочитает лорд Нефрит малолетних девочек или малолетних мальчиков - его предпочтения не порождают конфликт, вокруг которого можно сплести масштабное действие. ТАк... мышиная возня под одеялом.

Впрочем, кому-то нравится ( пожатие плечами)

 Отправлено: 10.06.06 23:42. Заголовок: Re:

Зигра пишет:

цитата:

Ну, а почему бы не "если читать очень много гет..."

Хорошо. Если читать очень много гет, то вы не забудете улыбнуться в зеркало, отправляясь на свидание.

 Отправлено: 11.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Альмандин, ой, не заметила фразу. О Клоде и о Средиземьи. Со Средиземьем я никому не изменяла. С ним у меня все было еще до ТК (: Но вот фики по нему я читать не люблю. Только в виде стеба или полнейшего ООС (как у того же Клода), то есть, когда персонажи фанфика ну никак не смогут подменить в моем представлении персонажей оригинала.

А Клода я действитльно иногда почитываю... у него яой обычно не притянут за уши. Ну или притянут самую малость. Конфликт между сюжетом и яоем наблюдается временами, конечно, но довольно часто сюжет побеждает. И даже начинает казаться, что он в этом тандеме - главный. :)


Гюнтер,

цитата:

проблема - в переоценке значения яой, как двигателея действия.

Она и происходит обычно - но, эээ... личностная. Через годик после начала увлечения. А общая ситуация какая была - такой и остнется:
1) Есть вещи, где главное - яой или юри или гет или любой другой вид любви... узконаправленные, короче. Здесь сюжет - дополнение, с ним извращаются, как хочется (с разной степенью наглости - это уже зависит от автора).
2) Есть вещи, где важен сюжет (а яой или гет - всего лишь части этого сюжета).
Первая категория фиков пишется с одной целью. Вторая - с другой... Но обекатегории всегда будут востребованы. Лично я читаю фики из обеих категорий.
(по, пожалуй, все больше перехожу на вторую).

 Отправлено: 11.06.06 07:44. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

Со Средиземьем я никому не изменяла. С ним у меня все было еще до ТК (: Но вот фики по нему я читать не люблю.

Вот я как раз об этом. Фики по нему - Бу
аяйя пишет:

цитата:

...но довольно часто сюжет побеждает. И даже начинает казаться, что он в этом тандеме - главный. :)

Страшное дело!
А Клода рано или поздно все в каких-нибудь количествах почитывали Вот только по ТК он ничего не натворил

 Отправлено: 11.06.06 09:25. Заголовок: Re:

Переоценка происходит,
у меня она действительно произошла где-то через год (первое время
просто глотала все с пометкой яой). Сейчас осталась верна только
паре Кунсайт-Зойсайт, и это на всю жизнь, похоже...
Мне не нравятся произведения с тяжелым и грустным сюжетом. Вернее,
не столько не нравятся, сколько я после них болею, реально-физически.
Причем, признаю, что во многих таких произведениях
сюжет замечательный, написаны они очень хорошим языком.
Болею, и все равно читаю
(мне, кажется, так и не удалось объесться мороженным;)

 Отправлено: 11.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Аяйя, вот вы говорите о двух типаханфиков: в пером случае главным выступает сам гомосексуализм, а во втором главный - сюжет. А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу? А то чего-то в последнее время мне попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна.

 Отправлено: 11.06.06 14:15. Заголовок: Re:

Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм. Не люблю, от него во первых со страшной силой веет реальностью, во вторых само слово не нравиться.Так как я рано начала читать всякие разные книжки и в свое время увлекалась древней Грецией, то факт однополой любви между Лордами меня не заинтересовал особо и не шокировал.( И противники и сторонники яоя прочитайте книгу Последняя чаша автор М. Рено, ооочень советую, с противниками тогда и поговорить можно). Так что я думаю что яоем сюжет не испортишь.

 Отправлено: 11.06.06 14:21. Заголовок: Re:

Ершел пишет:

цитата:

в пером случае главным выступает сам гомосексуализм... попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна.

Так что Вас больше пугает графичность описаний или однополая связь в принципе, а то в данном контексте, учитывая специфику фэндома, термин "гомосексуализм" всё же нуждается в пояснениях.
К тому же, сдается мне аяйя под "вторым" типом подразумевала вещи тоже не свободные от сексуальных отношений.

 Отправлено: 11.06.06 15:02. Заголовок: Re:

Альмандин пишет:

цитата:

Принципиально не читаете? Разве есть какой-то иделогоический конфликт между, так скажем, яоем и сюжетом, причем такой, чтобы решительно отказываться от одного из них?

Я могу читать и с сюжетом и без него. Просто сейчас у меня такой период, когда яойные фики нравятся безумно. И такие, и такие. Так что тут у меня конфликт пока не рождается.


Хорошо бы он так никогда и не родился.

 Отправлено: 11.06.06 16:00. Заголовок: Re:

Аайя: весьма логичная классификация, по ней можно разделить почти все фики ТК.

Что касается меня то я однозначно предпочитаю вторую категорию. Потому что в фанфиках первого типа иногда такого наворотят, что...
Как сказал Зойчик в одном из моих любимых фанфиков
"И ТАК И ПЕРЕДАЙТЕ ЭТОМУ ОХРЕНЕВШЕМУ, ОДУРЕВШЕМУ, ОХ... (вырезано цензурой) автору - Это анатомически невозможно! Мало того - после такого НИКТО бы не выжил!!! "
(Телепат "В защиту демонов")

 Отправлено: 11.06.06 17:25. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

(Телепат "В защиту демонов")

Фик так и называется?

 Отправлено: 11.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Ulara
Да, так и называется.

Ершел

цитата:

А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу?

Мне очень нравятся "Отец" Альмандин, "Мир Дракона" Суламен,
"Slayer - Tennou" Сусел, "Ради Вас" Тай, и конечно, "Заговорщики" и "Свобода выбора".(других понравившихся тоже много, но сразу не вспомнишь)
В них есть стиль и сюжет. Но, возможно, Вы их уже читали.
Еще мне очень нравится "Женитьба Кунсайта" - юмористический фанфик, но я не помню, есть ли он на этом портале, я читала на darkkingdom.net

 Отправлено: 11.06.06 18:10. Заголовок: Re:

Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте.

 Отправлено: 11.06.06 19:29. Заголовок: Re:

Ершел пишет:

цитата:

Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте.

Ну, а чем "Заговорщики" не второй тип.
Есть еще "Записки на осенних листьях" (жаль, не законченны), детектив "Заглядывая под маски", монументальный щедевр "Сотни раз расказанное"
Можно продолжить список...

 Отправлено: 11.06.06 19:37. Заголовок: Re:

"Мост над мирами"

 Отправлено: 11.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Жаль, но практически всё из этого я читала.
Ладно, буду дальше искать...

 Отправлено: 11.06.06 19:41. Заголовок: Re:

Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила:
"!6 лет предсмертной жизни"
"Мост над мирами"
"Проект "Металлия""


Из стебных меня задела "Кунсайдская история" Так смешно!

 Отправлено: 11.06.06 19:49. Заголовок: Re:

Ulara пишет:

цитата:

Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила: "!6 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" "Проект "Металлия""

Не ты одна. Я тоже никак не могу найти на них время.

 Отправлено: 11.06.06 23:51. Заголовок: Re:

Н-да, классификация отличная, кто как хочет, тот так и трактует. Если считать, что в "Заговорщиках" - главное сюжет, то можно смело утверждать, что "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя!

 Отправлено: 11.06.06 23:56. Заголовок: Re:

юки пишет:

цитата:

"16 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" Я тоже никак не могу найти на них время.

Ты времени, а я сил... нэ лублю я Санту-Барбару, да есче о чем-то сваем

 Отправлено: 12.06.06 00:35. Заголовок: Re:

Альмандин, ты тоже Клодом грешила? (:

И, наверно, не напишет никогда о ТК. Он, по-моему, вообще об аниме только с юмором... Хотя, что-то по АнК у него есть, кажется. Но я не читала.

Ершел,
на самом деле я не имела в виду, что в первой категории фики обязательно должны быть плохие. Это не так. Просто эти фики пишутся для сведения двух персов. И сюжет строится так, чтобы их свести (в лучших представителях фиков из этой категории нет "конфликта между яоем и сюжетом", просто первый полностью подчинен второму). Я могу назвать отличные, просто вликолепные фики из этой категории.

Примеры фиков их второй категории - пожалуйста:
та же "Свобода выбора", "Сильнейший". Фанфики Эйдж (в них всегда на первом месте идея).

Даже не знаю, к какой категории можно отнести фики, построенные на рассмотрении просто взаимоотношений между персонажами. Без особой идеи. Пожалуй, это все же первая категория. "Обломов", например. Типичная вещь о взаимоотношениях (:
Идейные вещи - вторая категория. Здксь первична идея, а люди под нее подстраиваются. И ради идеи (не только ради яоя) писатели так иногда корежат персонажей, что страх. У Болеслава Пруса, например, в "Фараоне". Он так непринужденно вил из своих персонажей веревки (в смысле менял им характер и жизненные ценности как хотел).
Значит, так: сюжет под взаимоотношения (любовь, дружба, вражда и пр.) - первая категория. Человек под сюжет - вторая. Наверно... или меня заносит (:


Rauch,

цитата:

Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм

хе-хе (: а я его обычно использую, когда хочу поржать над собой. Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение.
не, даже не так, я говорю "педики" или "гомики". Но мне странно это говорить (да-да, это страшно признание). Я обычно над собой ржу про себя, а со стороны все это выглядит серьезно

 Отправлено: 12.06.06 09:44. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

ты тоже Клодом грешила? (:

Серьезно грешила? Нет. Прочла вещь, в которую мне пальцем ткнули, для общего развития, чтоб знать ху из Клод как автор. У меня диапазон читаемого сильно ограничен фэндомами. Почему-то не люблю слэш по Толкиену.
Я грешила всяческими другими яоищами-убоищами. И не я одна, и думаю, все до сих пор временами грешим.
аяйя пишет:

цитата:

Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение.

Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной.

 Отправлено: 12.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Или простых дамских романов
Которыми я так в свое время увлекалась. Но теперь моя любовь - ЯОЙ.
И пока что это сумасшествие даже не желает проходить

 Отправлено: 12.06.06 17:06. Заголовок: Re:

demiurg пишет:

цитата:

"Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя!

????????

 Отправлено: 12.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Юки
перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :))

 Отправлено: 12.06.06 20:54. Заголовок: Re:

Тихе,

цитата:

"Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета

ППКС.


Альмандин, а что за вещь? (:
Я тоже слэш по Толкиену не люблю. Но персов Клода я не воспринимаю как персов из Сильма. Вообще. Это для меня как другая реальность.

цитата:

Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной.

Не глупее. Но и не умнее. Все эти увлечения в меру глупые (: и вообще, жизнь донельзя глупая штука (:

 Отправлено: 12.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Юки перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :))

Возможно, вы правы.
Я просто по другому смотрю на мир. Для деление фанфика на первую и вторую категории
происходит по следующему принципу: если из фанфика выкинуть весь яой и около яоя, и посмотреть на все остальное. Если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный фанфик, то это вторая категория; если "все остальное" - это набор предложений, то передо мной типичный представитель первой категории.
Не спорю, классифицировать можно так сказать по "первоявлению", то есть делить фанфики на "яой, обросщий сюжетом" и "на сюжет, в который вслинился яой", но для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше.

 Отправлено: 12.06.06 21:38. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше.

Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было.

 Отправлено: 12.06.06 22:51. Заголовок: Re:

Куда-то мы не туда зашли с этой классификацией.
Вроде как начиналось с того, что в первой категории фики, где яой с сюжетом не в конфликте, а во второй, где как раз в нем.
А теперь говорим о том, что ради чего писалось. Смущает-то наличие конфликта, а не цель написания. Если и ради яоя, но написано так, что сюжет есть, вполне осмысленный и всё оно вместе гармонично, то чем плохо? Исходя из начальной классификации, это первая категория.

 Отправлено: 12.06.06 22:53. Заголовок: Re:

Юки

Прекрасный критерий!

Если из текста убрать описание яой, и он остается по прежднему интересным, то перед нами не э-э художественное описание роскошного издания "Йоги для мужчин", а художественное произведение, имеющее самостоятельный сюжет и достаточное количество средств воздействия на читателя.
(Хм, аналоги для гет, изощренный ум может легко придумать сам.)

Аналогично, если заменить имена героев на любые случайные, не принадлежащие ТК - кто-то на старом форуме выдвигал такой критерий проверки принадлежности текста "к фанфикам по ТК". Мол, если можно читать и со случайными именами - сие не фанфик, а какая-то бяка...

Хм... а ведь прекрасные тесты для автора и беты - если эти простые замены "убивают" текст полностью, может его и писать-то не стоит? :)

 Отправлено: 12.06.06 23:04. Заголовок: Re:

Хм. если из Заговорщиков выбросить яой, то там почти нечего не останется. Мне кажется что уж в этом фике более чем очевидно что там главное. а сюжет... вон обычная порнуха тоже часто с сюжетами - бос и секретарша, госпожа и раб, мазай и зайка и пр., пр., пр
приятно когда при прочтении фика не возникает вопроса с какого бодуна персонажи перетрахались, тогда и яой в кайф. Или знаменитые акирины яойные сказки не раздражают, а забавляют, потому как написаны без претензий на "высокое исскуство", просто как такое мелкое хулиганство, фривольное и ненавязчивое. Куда хуже читаются фики почти без всякого яоя, но зато с та-аки-ими претезиями... ну вроде "Моста над мирами"

И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает.

 Отправлено: 12.06.06 23:27. Заголовок: Re:

demiurg пишет:

цитата:

без претензий на "высокое исскуство"

С каким наслаждением, жандармской кастой, я был бы исхлестан и распят...

Впрочем, ваши мысли не новы, более того - дико актуальны. Вот, были некогда опубликованы заметки режиссера порнофильмов. Как раз тех сюжетных категорий, которые вы изволили перечислить. Как оказалось, а проводились специальные исследования среди ценителей жанра, рядовой потребитель глух к высокому "исскуству" - ему бы без затей, и чтобы каждые 15 секунд "дас ист фантастиш" звучало.

Правда, ход мыслей дельцов от э-э индустрии мне понятен - заработать больше денег. А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет. Разве что, взаимопроникновение, так сказать, культур....

 Отправлено: 13.06.06 04:17. Заголовок: Re:

Гюнтер пишет:

цитата:

А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет.

странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :)

 Отправлено: 13.06.06 08:45. Заголовок: Re:

Да из вышесказанного можно заключить, что рассчитывать на не рядового потребителя, это уже что-то запредельное и непостижимое...

 Отправлено: 13.06.06 11:35. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

demiurg пишет: цитата: "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя! ????????

demiurg пишет:

цитата:

И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает.

Таким станным способом я просила пояснить высказанное ранее мнение.


аяйя пишет:

цитата:

Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было.

Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором.

 Отправлено: 13.06.06 13:16. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :)

Деньги... попробую пояснить. Вот в одном гламурном журнале, нельзя написать в статье "локомотив", если в сносочке рядом нет пояснения "паравозик, который тащит поезд". Обязательно с картинкой. Такая позиция редакции понятна - вдруг верные читатели почувствуют дискомфорт и предадут бесценного глянцевого друга? Иными словами - "кинут на бабло". Кажется, так сейчас принято выражаться?

В целом, имеем навязываемое массовой культурой упрощение языка. Упрощение сюжетных схем. И вот уже автор-любитель упрощает сюжет до примитивного ( талантливый автор - изощренного ).... траха в антураже любимого мульфильма или комиска. Зачем какие-то претензии на "высокое искусство"? Пипл не асилит.

 Отправлено: 13.06.06 13:36. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором.

не-а, не нужно. при хорошем знакомстве с автором он сам признается. а Яшерку можно и не знать совсем, чтобы понять, что "заговорщики" писались ради того, чтобы съяоить куню с зоем. по прочтении это очень хорошо заметно. вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть )

Гюнтер
да ладно вам на пипл наезжать. я так подозреваю, иногда талантливый автор может написать фик на тему изощренного траха не потому что народ жаждет (даром что, по вашим же словам, народ жаждет траха вовсе не изощренного), а потому что его собственная душа просит. а фик с хорошим сюжетом, не ради яоя написанный, на этом сайте как раз оценят.

 Отправлено: 13.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Mist пишет:

цитата:

вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть )

Так таки и идиотом. Но раз "повелся на сюжет", значит было на что вестись? На полное отсутствие трудновато как-то...

 Отправлено: 13.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Альмандин
идиотом, идиотом. сюжет-то был придуман с одной целью - создать антураж для секса. и ладно бы это незаметно было, так нет же, видно прекрасно. плохо только, что осознаешь это только дочитав. как будто обещали одно, а дали другое.

 Отправлено: 13.06.06 16:14. Заголовок: Re:

Да, похоже большенство соскучились по Эйнджил Мун. Не с кем спорить. Вот и ищете хоть какую-нибудь замену.

 Отправлено: 13.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Юки
хм. ну, не нравится - не ешьте.
по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись.

 Отправлено: 13.06.06 21:37. Заголовок: Re:

Mist пишет:

цитата:

Юки хм. ну, не нравится - не ешьте. по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись.

Я просто не ожидала того, что пара фраз вызовут такой резонанс. По мне дискуссия немного мелочна, но если остальные так не считают продолжу отстаивать свое мнение.

Я уже говорила по какому критерию расставляю приоритеты между сюжетом и яоем. Мне этот критерий наиболее симпатичен. Не спорю, это не единственный критерий, и исходя из других принципов можно сделать другие выводы. Но это уже дело вкуса.

 Отправлено: 13.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Mist пишет:

цитата:

по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком.

Определенно.

Вы, Юки, нас недоцениваете! Когда охота поспорить, мы с Mist (она не даст соврать) прекрасно справляемся без посторонней помощи и трудоемких поисков "замены".
А тут возник такой конструктивный диалог.

 Отправлено: 13.06.06 22:14. Заголовок: Re:

хм... *жалко нет смайлика, который чешет репу* Юки, да дело не в вас и не в двух фразах, которые вы сказали. это уже мой скандальный характер. мне только дай повод...

а вообще, какая уж получилась дискуссия. в следующий раз менее мелочную устроим. *интересно, а мелочность чего имеется в виду: предмета спора или методов?* кстати, допускаю, что тема исчерпала себя. свежих мыслей нет, мнения высказаны. так будем продолжать?

 Отправлено: 13.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Не знаю, как восприняла бы "Заговорщиков" сейчас, но когда-то мне ОЧЧЧЧЧЕНЬ понравилось. Ну да, пара яойных сцен немного испортила впечатление лично мне. Но вообще - хотела яоя и получила яоя. А в придачу - красивейший язык, яркие образы персонажей и окружения, сюжет. Если кого-то (это толстый намек) не устраивает авторская трактовка отношений КхЗ - это исключительно его проблема. Благо, фэндом у нас такой, что перснажей можно трактовать всяко разно. Есть Зойчики-пусечки, есть Зойчики-стервецы и всякие разные другие Зойчики. Не понимаю, что в этом страшного.

Юки
любые разговоры завязываются таким "цеплянием", что плохого??