Отправлено: 15.11.07 19:31. Заголовок: Артефакты "СМ": происхождение, применение и апгрейд

Суть предлагаемого обсуждения такова: мне очень хотелось бы, чтоб вы поделились своими мыслями и наблюдениями по поводу магических артефактов, используемых как ТК, так и сэйлорами. Я основном имеб в виду первый сезон, потому что полностью видел только его. Насколько я помню, в последующих сезонах с артефактами всё усложняется.
Пока что я встречал здесь только обсуждения касательно серебряного кристалла: является ли он комбинацией радужных, или же радужные, будучи собраны вместе, только указывают на место нахождения серебряного. Предлагаю этот вопрос пока и не трогать, но это по желанию.
Итак. У меня в результате сформировался ряд вопросов:
1. происхождение
объясняется ли в последующих сезонах откуда берутся многочисленные артефакты сэнси и кто их посылает?
2. применение.
поделим артефакты условно на тёмные и светлые. Возможно ли применение условно светлых артефактов тёмными и наоборот? ТК собиралось заполучить и использовать серебряный кристалл. Могли ли, к примеру, сэнси использовать чёрный кристалл? мог бы кто-то другой использоват артефакты Сэйлормун? Зойсайт вот использовал кристалл Нефрита, и даже его апгрейдил. тут мы переходим к третьему вопросу
3. апгрейд
насколько я помню, в последующих сезонах артефакты сэйлоров апгрейдились и усложнялись. Жезлы, призма и прочее. Что апгрейдилось в ТК? Кроме чёрного кристалла не могу ничего припомнить. с другой стороны, апгрейдили ли его? Королева и Зойсайт перенастраивали чёрный кристалл для разных целей. Становился ли он круче или просто менял функции?

 Отправлено: 16.11.07 10:19. Заголовок: Константин Ф. пишет:..

Константин Ф. пишет:

цитата:

Возможно ли применение условно светлых артефактов тёмными и наоборот? ТК собиралось заполучить и использовать серебряный кристалл. Могли ли, к примеру, сэнси использовать чёрный кристалл? мог бы кто-то другой использоват артефакты Сэйлормун?

1) За Св. Граалем охотились Апостолы смерти. Не думаю, чтобы он уних просто бы стоял на полке.
2) Сенши, наверное, могли бы использовать чёрный кристалл, но предварительно как-нибудь очистив.
3) Кажется, кто-то пытался зарядиться энергией от призмы СМ, но точно не помню (мне могло и приглючиться).

 Отправлено: 17.11.07 11:56. Заголовок: Константин Ф. пишет:..

Константин Ф. пишет:

цитата:

Пока что я встречал здесь только обсуждения касательно серебряного кристалла: является ли он комбинацией радужных, или же радужные, будучи собраны вместе, только указывают на место нахождения серебряного. Предлагаю этот вопрос пока и не трогать, но это по желанию.

По-моему, по этому вопросу все уже обсудили и, несомненно, верен второй вариант. Только все-таки радужные кристаллы должны были не указать на серебряный кристалл, а заставить его засиять и выдать свое местонахождение.
Константин Ф. пишет:

цитата:

происхождение объясняется ли в последующих сезонах, откуда берутся многочисленные артефакты сэнши и кто их посылает?

В 51 серии Сейлормун разбивают лунную призму, и она снова встречается с духом королевы Серенити, от которой получает брошь с серебряным кристаллом. Я не помню, дает ли она Усаги новую брошь или восстанавливает и апгрейдит разбитую, но лунной призмой эта брошь больше никогда не называется. Это только в нашем телевизинном переводе Усаги продолжает взывать к лунной призме до конца сериала. На самом деле после каждого апгрейда броши Усаги заклинание превращения меняется, и только в первом варианте говориться о лунной призме.
В 62 серии воины-хранители получают новые жезлы от кошек.
Святой Грааль призывается тремя талисманами, собранными вместе.
Золотой Кристалл охранялся Гелиосом в Иллюзионе.
Остальные артефакты либо были у воинов изначально, либо получались путем апгрейда из старых.
Константин Ф. пишет:

цитата:

ТК собиралось заполучить и использовать серебряный кристалл.

Его могут использовать только члены королевской семьи, но Металлии не нужно было его использовать, ее интересовала только его энергия.
Kregy пишет:

цитата:

За Св. Граалем охотились Апостолы смерти. Не думаю, чтобы он уних просто бы стоял на полке.

А чего тут думать, когда все показано в аниме? Мистресс 9, заполучив Грааль, поставила его в какой-то странный механизм, где он разрушился. Фараон 90 его не использовал, как Сейлормун, а попросту сожрал. В общем, здесь та же история, что с Металлией и Серебряным Кристаллом.
Константин Ф. пишет:

цитата:

мог бы кто-то другой использоват артефакты Сэйлормун?

Вряд ли. Сила воинов заключена в сейлор кристаллах (звездных семенах), а жезлы, броши для превращений или жезлы Сейлормун, Сатурна, Плутона - лишь инструменты использования этой силы. Для того, кто не обладает соответствующим сейлор кристаллом, эти артефакты будут бесполезны. Во всяком случае, при попытке использовать по прямому назначению.
Правда Святой Грааль и Золотой Кристалл не подпадают под эту категорию.
Константин Ф. пишет:

цитата:

Возможно ли применение условно светлых артефактов тёмными и наоборот?

Нехеления вроде бы именно использовала Золотой Кристалл, хотя не очень ясно как. Галаксия вроде бы тоже могла использовать силу похищенных звездных семян, а не просто их энергию, если уж она была намерена создать будущее Галактики.
А вот, чтобы светлые использовали темные артефакты, я не припомню. Разве что отнести сюда эпизод, когда Уран и Нептун атаковали Галаксию из ее браслетов. Хотя мне кажется это немного не то.
Kregy пишет:

цитата:

Кажется, кто-то пытался зарядиться энергией от призмы СМ, но точно не помню (мне могло и приглючиться).

Возможно, речь о моменте, когда Хотару дотронулась до броши Чибиусы и почувствовала прилив сил (113 серия)?

 Отправлено: 19.11.07 23:31. Заголовок: Артефаки и все такое прочее это предметы для связки сюжета, а святой грaаль существовал аж во времена короля Артура. А наши герои как известно жили ещ

Возможно я свой человек

 Отправлено: 19.11.07 23:46. Заголовок: Неужели среди нас, мирного населения нашей планеты живут самые настоящие Лорды Тк и мне доводилось не раз наблюдать за такими людьми. Форма лица, ма

Детские размышлення не детских личностей

 Отправлено: 20.11.07 07:51. Заголовок: Aranel эм, вы бы хот..

Aranel эм, вы бы хоть сначала разобрались, где заголовок, а где сам пост писать. А то никто ценную мысль про жизнь героев и форму лица на уловил.

 Отправлено: 24.11.07 23:49. Заголовок: кто-то пишет: Мистр..

кто-то пишет:

цитата:

Мистресс 9, заполучив Грааль, поставила его в какой-то странный механизм, где он разрушился. Фараон 90 его не использовал, как Сейлормун, а попросту сожрал.

На мой взгляд, это подходит под категорию «использовать».
Одно дело просто раздобать, чтобы не досталось никому, и другое - скушать.
Питание - штука нужная.

кто-то пишет:

цитата:

Возможно, речь о моменте, когда Хотару дотронулась до броши Чибиусы и почувствовала прилив сил (113 серия)?

Возможно.
Но про брошь стоит еще кое-что уточнить: энергия от броши или от СК в ней.
Мне кажется, имело место последнее, хотя опять же могу напутать

 Отправлено: 30.11.07 13:28. Заголовок: Kregy пишет: На мой..

Kregy пишет:

цитата:

На мой взгляд, это подходит под категорию «использовать».

Но все-таки есть разница между использованием артефакта и использованием энергии артефакта. В первом случае артефакт может дать дополнительные способности, во втором лишь усилить уже имеющиеся.
Kregy пишет:

цитата:

Но про брошь стоит еще кое-что уточнить: энергия от броши или от СК в ней. Мне кажется, имело место последнее.

Вообще-то Серебряный Кристалл находится в броши Усаги, а не Чибиусы.

 Отправлено: 03.12.07 16:23. Заголовок: кто-то пишет: Вообщ..

кто-то пишет:

цитата:

Вообще-то Серебряный Кристалл находится в броши Усаги, а не Чибиусы.

в броши Чибиусы находится СК из будущего ) В броши Усаги - из настоящего времени.

 Отправлено: 05.12.07 13:40. Заголовок: Ulara пишет: в брош..

Ulara пишет:

цитата:

в броши Чибиусы находится СК из будущего ) В броши Усаги - из настоящего времени.

Это вряд ли, если учесть, что Чибиуса во втором сезоне, когда в ее теле был Серебряный Кристалл, обладает гораздо большей силой, чем в 3-5 сезонах, где она появляется как сейлорвоин. Помните, во втором сезоне у нее случались выбросы большой энергии, которую выделял скрытый в ее теле кристалл. Поначалу от этого были одни неприятности, так как эти выбросы лишь привлекали врагов. Но потом Чибиуса смогла использовать эту силу, чтобы помочь Сейлормун победить Рубиуса, Килара и Акилара и последнего дроида Изумруд. И сила эта явно не идет ни в какое сравнение с возможностями Чибимун.

Если бы у Чибимун был в броши Серебряный Кристалл, то ее сила должна была только возрасти, так как энергия кристалла должна была использоваться более эффективно и больше бы не сводилась к бесконтрольным выбросам энергии. Кто-нибудь может вспомнить, что Усаги на полную мощность использует кристалл только в финальных битвах, и предположить, что Чибимун просто не использует кристалл на полную мощность, а во втором сезоне невольно делала это. Однако реально на полную мощность Чибиуса использовала кристалл в финальной битве второго сезона. Энергия же этих выбросов вряд ли может превосходить энергию, которой она обладала бы как сейлорвоин, имеющий Серебряный Кристалл.
Думаю, что кристалл Чибиуса вернула своей матери. И сила Чибимун с ним не связана. Вполне вероятно, что Чибиуса может иметь некую частицу, осколок Серебряного Кристалла вроде радужного кристалла, но самого кристалла у нее нет, и настоящей силой воина Луны она не обладает. По всей видимости, Чибимун находится на той же ступени, что и Сейлормун в первых 24 сериях аниме, когда сила Серебряного Кристала в ней еще не пробудилась и ее основным оружием была лунная тиара.
Кстати, в 3 сезоне Чибиуса перевоплощается, взывая к лунной призме, как Усаги в первом сезоне. И вспомните, что лунная призма Усаги не содержала кристалла.

Слабость Чибимун не связана с ее юным возрастом. Лишь, когда (если) Чибимун унаследует Серебряный Кристалл, она сможет стать по-настоящему серьезным сейлорвоином.

 Отправлено: 05.12.07 14:10. Заголовок: кто-то пишет: во вт..

кто-то пишет:

цитата:

во втором сезоне у нее случались выбросы большой энергии, которую выделял скрытый в ее теле кристалл.

Что-то я не помню такого факта. Не утверждаю, что он неверный, но хочу уточнить.
Разве где-то выделяемая Чиби-Усой энергия (когда она была расстроена) связывалась с СК? Эти выбросы отслеживали, как проявления энергии самой Принцессы, и Мудрец был удивлён, обнаружив в её теле Кристалл.
Или я не прав?)

 Отправлено: 08.12.07 10:38. Заголовок: Гематит пишет: Что-..

Гематит пишет:

цитата:

Что-то я не помню такого факта. Не утверждаю, что он неверный, но хочу уточнить. Разве где-то выделяемая Чиби-Усой энергия (когда она была расстроена) связывалась с СК?

Несколько не ожидал такого сомнения. Напрямую это вроде бы действительно не говорилось. Видимо потому, что аниматоры не хотели, чтобы все стало понятно зрителям раньше времени.
Но Темная Луна явно охотилась за Чибиусой именно из-за скрытого в ней кристалла. С чего бы еще им ее так преследовать? Они же говорили, что их цель разбить Серебряный Кристалл. И они явно знали, что кристалл скрыт в теле Чибиусы.
К тому же ни до, ни после периода, когда в теле Чибиусы был скрыт кристалл, подобных выбросов не случалось, хотя она бывала в таких же эмоциональных состояниях.
Гематит пишет:

цитата:

Мудрец был удивлён, обнаружив в её теле Кристалл.

Не-а, удивления в его голосе точно не слышится. А, просмотрев воспоминания Чибиусы, он говорит ей:

"Понятно. Значит, Серебряный Кристалл исчез. И испугавшись совершенного преступления, ты сама стерла этот случай из своей памяти."

Что именно понятно Мудрецу? Он узнал о том, что кристалл в теле Чибиусы? Или только о том, как он там оказался? Или он и это знал (ведь явно Темная Луна напала именно в этот момент по его предвидению), и сейчас узнал только тот факт, что Чибиуса сама стерла этот случай из своей памяти? Уверен, первый вариант точно неправильный.