АвторСообщение



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:31. Заголовок: Сразу две темы: йомы Кунсайта и исчерпанность канона


Дорогие радиослушатели, на наших волнах вновь вещает радиостанция Урава-FM, хахаха, я всех задолбаю тематической болтовнёй. Сегодня мы с вами поговорим о таком малоисследованном явлении, как йомы Кунсайта, и да, я буду писать так, потому что это круто смотрится и не противоречит системе Поливанова.

Понятно, что йомы Кунсайта гораздо круче всех остальных одноразовых монстров всех сезонов, которые я смотрел. Джедайтовские, конечно, тоже ничего: они явно принадлежат к ТК, но умеют работать в чужом для себя земном мире, некоторые (все?) говорят по-японски, маскируются под людей и так далее. Если их всех готовил Джедайт, то он очень крут, да и в любом случае у них там мощная осмысленная система. Нефритовские вроде как не демонстрируют такой же адаптивности (я наверно что-то упускаю в этом месте). Боевые качества тех и этих оценить сложно: они сразу и необратимо убиваются сейлорским оружием, а в стычках с иного рода сущностями не замечены. Невероятно круты три йомы, ушатавшие Нефрита: уверенно действуют на Земле, могут устроить похищение хрупкого в общем-то цивила, никак ему не повредив, а главное — чуть ли не на равных дерутся с одним из, да-да, «четвёрки лучших». «Семёрка сильнейших» (в оригинале их звали именно так) имеет, видимо, большой потенциал, но в сериале мы не видим его реализации: они демонстрируют силу, но ведут себя по большей части невменяемо, как новорожденные. А вот Кунсайтовы заруливают всех.

Вы подумайте, насколько надо быть сложноорганизованным и прошаренным существом, чтобы, как та же Нана Асахина (Онивабандана), или Карико Токояма (Мицуами), жить двумя жизнями — на Земле и в ТК! С одной стороны — ты цивил-землянин, торчишь у всех на виду в простреливаемом всяческим и всевозможным вниманием японском обществе, а с другой — ты совершаешь осмысленные действия во благо ТК, вплоть до научной деятельности, переносишься туда-сюда между мирами, дерёшься и так далее и так далее. Невозможно поверить, чтобы такие агенты образовывались из ничего во мгновение ока по мановению руки да сколь угодно крутого Кунсайта. Это внедренцы, завербованные давно и основательно. У них у всех должна быть бешено интересная жизнь. Как их готовили? Кто этим занимался? А главное — что они сами думают о происходящем, как себя чувствуют, ведь они же люди?

Мне известно только два фанфика, где бы про это было. Один — столь же сильный по замыслу, сколь слабый по обосную (ну и по языку, чего там) текст Ершел «Песчинки океана времени», рекомендую всем. Второй — маленький шедевр от Фанни Валентайн «Смысл жизни», опубликован в разделе «Драббломания-2007» под грифом «для Aigsil». Кстати, чудесное совпадение из разряда обожаемых Набоковым: в обоих этих текстах в стратегически выбранном месте мелькает белый плащ Кунсайта. Я исключаю заимствование: надменная Фанни-сан не стала бы знакомиться с творчеством плебейки Ершел. ШУТКА.

Была у меня мысль, что у них всё устроено как у Валентинова в «Сфере» (отличная нестандартная фантастика, кстати; рекомендую). «Сфера» (простите, кто уже читал) — это роман про сны. Главный герой видит целый толстенный том снов, связанных друг с другом, и пока спит — ничего почти о своей «настоящей» (хаха) жизни не помнит. Но Бандана осмысленно превращалась из йомы в человека и обратно, значит, не подходит.

Короче говоря, писать об этом и писать. Что подводит нас ко второй теме сегодняшнего радиоэфира: принято говорить, что нового сюжета по ТК не придумать, что всё давно придумано и написано и каждый обречён на повтор. Самонадеянная ложь! ТКшники и о сейлорах пишут преступно мало, но тут можно отмазаться — дескать, у нас фандом ТК, а не каких-то там «светлых». Но про принадлежность йом к ТК никто, надеюсь, не будет спорить? И вышесказанное — убеждает, что как у персонажей у них большой непроэксплуатированный потенциал?

Я ещё добавлю, что отнюдь не всё (хотя не так уж мало, да) сказано про Её Величество. Что подводит нас к оригинальной (гыгы) мысли: фандом ТК в целом есть не фандом ТК, а фандом лютого, бешеного интереса к четырём конкретным персонажам, и приятные исключения из этого — лишь приятные исключения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 [только новые]







Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:15. Заголовок: Хм... Есть занятная ..


Хм... Есть занятная серия, а именно 42. В ней нам рассказывают про любовь Минако - Алана и ее "сестричку" - Катарину.
На моей памяти, это единственная серия где Кунсайт на наших глазах создает свою юму. Делает он это так же как Зойсайт, взяв за основу человека, только использует свои силы, а не черный кристалл.
Занятно вот что:
Из рассказа Минако, Катарина знала, что девчонка и сейлор Ви - одно лицо. И в показанном нам разговоре она напрямую это подтверждает "я слышала, у тебя с остальными войнами сейчас много работы". Но откуда реальная Катарина могла слышать об этом, если думала, что Ви умерла при взрыве? Скорее всего, Кунсайт любезно ее просветил, отдавая приказы.
Однако, по сюжету он ведь не знает, что Минако это Венера. Значит, либо это была сама Катарина с промывкой мозгов и своей памятью (но тогда почему она не сказала Кунсайту о тайне девчонки и вдвойне почему, если действовала по своей воле?), либо это уже была юма, завладевшая телом и частично разумом Катарины.
Дальше по сюжету, бабочка-переросток нападает на Минако. Когда та принимает облик сенши, юма удивляется "Что? Значит Минако это сейлор Венера!" - это подтверждает, что Минако говорила с самой Катариной, иначе Папильен бы помнила, на кого на падает. А еще дальше, после применения атаки сенши, юма заявляет "тебе это не поможет, я знаю все от твоей техники" и, поймав девчонку, добавляет "я знаю все твои слабые места". Стало быть, не один день они знакомы. Но память юмы и память Катарины, как мы выяснили, не пересекается. Значит, юму специально готовили для атаки на Венеру? Но почему именно на Венеру, если толком было не известно войн она или нет?
И наконец, после распиная от сейлор Мун, злыдень изгоняется из тела Катарины, но при этом девушка не смотрит непонимающим взглядом и не кричит "Какого..?! Я ведь за хлебом шла!", и даже не удивляется воскресшей Минако, а виновато ползет к ней обниматься.

Выходит, девушка сохраняла память и здравый рассудок даже в облике юмы, но тогда почему наоборот это не работало? Либо она вполне осознанно работала на ТК. Интересно чем таким тогда ее Кунсайт туда завлекал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:59. Заголовок: Лястик, интересные в..


Лястик, интересные вещи говорите. Я как-то толком и не понимала когда недавно пересматривала, а тут такие подробности))
Я конечно извиняюсь, но я наверное сейчас глупость скажу. Может это какое-то колдовство? Бывают же такие, не отнимающие память, но заставляющие жертву действовать как нужно колдовавшему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 00:22. Заголовок: О ёмах вообще То чт..


О ёмах вообще

То что ёма м.б. в чем-то круче генерала, имхо, нормально.
Ёмы, если не всегда, то довольно часто, создаются как инструмент для решения конкретной задачи.
Это как средний калькулятор, кот-й ничтожная машинка, но считает быстрее среднего человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 14:31. Заголовок: Креги, всё так, но к..


Креги, всё так, но калькулятор только считает быстрее, а убивать человека не полезет. Тогда уж йомы больше похожи на роботов, которые теоретически могут выходить из-под контроля и теоретически могут быть боеспособней своих создателей. Получается, что ситэнно играют с огнём, управляя такими опасными «игрушками»? Но и это не похоже на фаноническое представление «распылил и забыл», а те только со страху корячатся в бессилии.

Про Катарину очень круто, но сейчас нет времени расписываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 15:45. Заголовок: Urawa, скажи, что пр..


Urawa, скажи, что прикалываешься, а то Креги кажется, что она здесь не 1 обдолбанная.
Ёмы создаются не для мат. вычислений, а для забора энергии, например, и способности у них соответствующие.

В ЛА Зой так помер: встал на пути оборзевшей ёмы, переполненной силы Металлии.


Представление о слабости ём фанонное и я нигде не говорю, что оно правильное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:15. Заголовок: Убийцы Н-та, Яша (Яс..


Убийцы Н-та, Яша (Яся, гы; может «Якша» писать?), семеро сильнейших, все подопечные К-та: никто из этих никакую энергию не собирал. Н-товский лев тоже, если его можно записать в йомы (наверно всё-таки можно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:15. Заголовок: Уарава, ты слова «на..


Уарава, ты у меня слова «например» не видел?
Или ты настолько узко понимаешь специализацию?

Да, еще были глиняные человеки Джеда, Акан Зоя и, кажется, что-то водное у Тетис.))


И все-таки как это читать: ヤシャ?
Надеюсь тебе видно, ибо вставляла вслепую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: не видел, представь ..


не видел, представь — был ослеплён стремленем срывать покровы, каюсь

транслитерировать на русский по всем правилам: «Яся». читать — ну по-японски читать. хошь, в скайп тебе зачитаю, а лучше послушай, как сэйю произносят

ты всё правильно вставила

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:11. Заголовок: М... Мне кажется, во..


М... Мне кажется, возможности\невозможности и отношение к Лордам у юм будет напрямую зависеть от того, откуда она, собственно, произошла.

Если демон создает юму, ему ничего не стоит ее уничтожить, к тому же, можно вполне корректно предположить, что созданная им юма будет принадлежать ему так же, как его энергия, будет некоторой автономной частью его самого. А следовательно, она не сможет ослушаться - она как бы... принимает волю и желания демона за свои собственные. Джедайт, к примеру, создавал "глиняных кукол", думаю, целиком сам, то есть не брал уже готовую "глину", а материализовал кусок нужных форм, цветов и размеров, живое начало скорее всего было частью его энергии. Но тут стоит оговорится, что юма, после создания становилась все же отдельным существом. Это чем-то похоже на поэта и готовое стихотворение - когда ты закончишь свой стих, он начинает жить своей собственной жизнью, но несмотря на этом в нем все-таки изложены твои чувства и образы.

Если для создания юмы за основу был взят человек (тут стоит сказать, что такой способ выглядит весьма экономично, ведь не надо тратить силы на создания материи и поддержания жизни в ней - человеческое существо ведь, если утрировать, субстанция материи и энергии жизни (души), а значит надо только изменить материю и направить имеющеюся в ней энергию по своему желанию), то юма уже не является частью энергии демона. К тому же, она сохраняет в уголке себя свой разум и память человека, иначе "исцеление" было бы не возможным. Существо так же сохраняет весь или наиболее яркие черты характера того человека, из которого была сделана (почти все кунсайтовские юмы это ярко демонстрируют), а еще скорее всего такая юма будет мнить и сознавать себя отдельно от своего хозяина, то есть обладать несвязанным с ним и его желаниями сознанием. А это значит, что она может в один прекрасный момент захотеть и подсидеть его, к примеру...

Если юму вселяют в тело человека, как это делал Нефрит, то она захватывает сознание и разум, а потом и тело человека, подчиняя его себе и своим желаниям. Думаю, такая юма, как и джедайтовские, не будет иметь своей собственной воли и своих желаний. Но у нее в отличии от первых, есть возможность заглянуть в сознание человека, и она теоретически может присвоить себе волю и разум захваченного ей человека, а значит и почувствовать что такое свое собственное мнение.

Ну, демонов радужных кристаллов, думаю, разбирать не надо - они ведь пробуждались, а не создавались. Стоит только заметить, что чем сильнее был демон, тем больше в нем было присутствия своих собственных сознания, мыслей и воли. Тут у меня напрашивается вывод о классификации юм по силе - чем ближе юма к отметки "сформированная, самостоятельно думающая-чувствующая-сознающая себя личность", тем она сильнее. Кот, который был седьмым и самым сильным демоном (думаю, он был ближе всего по силе к Четверке), вообще не потерял собственной воли и даже памяти, а игровой автомат скорее всего не сознавал ни себя, ни того, что делает.

А, и еще пару любопытных случаев, первый - Яша. Когда ее "проникли" лунной диадемой, она разлетелась осколками белого камня. Честно говоря, сомневаюсь, что это юма была создана Зоем... Но по звуку хруста, это был именно камень, а не лед. А второй - трио, которое прикончило Нефрита. Они разлетелись черным потоком энергии. Сложно сказать кому они все-таки принадлежали, но с учетом их физики и поступков, это были юмы первого типа, но проапгрейденная, так сказать, версия, они ведь были более состоятельные как личности. Возможно, чем сильнее был создатель такой юмы, тем лучше она получалась... А знаете главный критерий для оценки качества созданного мира? Чем меньше он нуждается в своем создателе, тем он совершеннее.

Юмы Берилл, вне сомнения, представляют верхушку силовой иерархии юм. С ними считаются даже Shi Tennou и - во-оля! - они не только выглядят личностями и имеют свои желания, и мнения, но могут влюбится, как Титис, например. (Кстати, Титис имела даже своих собственных юм - такие сгустки жидкости, маскировавшиеся под команду.) Еще они имеют свои тела, собственные тела - не созданный кусок материи и не какой-то там бывший человек, а их родное , юмское, тело. Те пятеро, что прикончили сенши, не рассыпались в прах и испарились - их тела оставались замурованными в ледяном кристалле. Правда... упомянутая выше Титис тела не оставила, она была из жидкости.. мм.. Но с другой стороны, вода из которой она состояла не исчезла, а слилась с океаном...

P.S.

Глянула предпоследнею серию. И поняла, что ошиблась. У Берилл, кажется, все-таки были не юмы, а демоны... Пятерых и вовсе назвали "демоническими девами", а Титис переводят как ведьму, хотя... переводчикам я не доверяю), но все же... К тому же, в принципе логично, что юмы подчиняются демонам, а демоны королеве.. Хм-м-м.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:29. Заголовок: Аня пишет: Лястик, ..


Аня пишет:

 цитата:
Лястик, интересные вещи говорите. Я как-то толком и не понимала когда недавно пересматривала, а тут такие подробности))



Просто пересматривать первые 2 сезона СМ раз в один-два месяца моя вредная привычка вот уже третий год к ряду :)

Аня пишет:

 цитата:
Может это какое-то колдовство? Бывают же такие, не отнимающие память, но заставляющие жертву действовать как нужно колдовавшему.



*пожала плечами* Кунсайт вроде в применении такой магии не замечан... Хотя... Если вспомнить мангу "Кодовое имя: Сейлор Ви"... Там его имя упоминали один раз, когда говорили, что он и так спустил много неудач с рук Темному агентству и предположение о том, что именно он координирует их деятельность, звучит вполне адекватно. А Темное агентство, как известно, специализировалась на "промывке мозгов".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 03:06. Заголовок: Лястик, интересная п..


Лястик, интересная привычка Казалось бы, ну анимэ и по большей части стоит внимания уделять героине и её подругам как никак они там главные лица, сейлор сенши, а тут.. наоборот, такие мелочи да про врагов сейлор воинов всплывают.. Хотелось бы тоже покопаться, но не знаю с чего начать)
Оффтоп: Можно будет ваши исследования себе сохранить? такой труд, читаешь и диву даёшься - настолько всё логично расписано))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:57. Заголовок: Боже, ТК еще живо.....


Боже, ТК еще живо...
я уже забыла, когда последний раз сюда заглядывала, а тут такое!
автору браво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 00:28. Заголовок: Лястик, мне нравится..


Лястик, мне нравится такая версия, очень цельная на первый взгляд.
(ставлю себе в ту-ду лист пересмотреть 42 и обдумать на предмет слабых мест).
имхо, стоило б эти мысли в полноценную статью преобразовать и заслать на сайт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 18:21. Заголовок: аяйя, может после се..


аяйя, может после сессии) Пока времени не так много. А ее не только преобразовывать, ее дорабатывать надо. Потому, что, увы, я проворонила пару важных моментов... Например, в серии с брошками-цветами и сонной болезнью, Джедайт обращается к юме со словами "Фруа (или как там ее), я никогда не думал, что девичьи мечты о любви могут излучать столько энергии. Надо же додуматься погружать этих девиц в сон и выкачивать из них сновидения. Ты здорово придумала, Фруа." Значит, ведьма была не такой уж куклой... И куда выходит девать такую юму, если пользоваться предложенной мной классификацией?... Словом, там еще много недочетов.

Но честно говоря, я больше, чем уверена, что ни создатели аниме, ни госпожа Наоко о такой ерунде не задумывались даже)) Им просто нужен был монстр, который выглядел страшно, был достойным противником и был бы уничтожен в конце серии). Более-менее продуманные юмы появляются где-то с середины похождений Нефрита.

Но нам, фанатам, до всего ж надо докапатся))) К тому же, если создавать фанфик или серию таких, которые бы охватывали масштабы всего мира ТК, адекватная система мироздания все-таки нужна... ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:13. Заголовок: Лястик, вот вы (или ..


Лястик, вот вы (или лучше ты?) отмечатете, что юмы Берилл могли сами мыслить, та же Тетис (из всего, что она делает, ясно, что она мыслит сама -- или -- о боже -- из её влюблённости в Джедайта может следовать влюблённость Берилл в Джедайта?? чёрт я наверно в следующей жизни использую это для фанфика). хотя (опять же, из вашей теории) за основу для Тетис была взята вода.
Почему из джедайтова песка не могла получиться полноценно мыслящая юма? может, дело просто в том, сколько энергии вложить? глиняные полицейские ничо не могли, верно, но толпа "гадальщиков" во второй серии (они ведь тоже юмы) вела себя как стая зомбяков, хотя в них за основу были взяты люди (и их создала юма!! юма сама создала юм! дубль создал дубля!).
наверно, важно, чего хочет добиться заклинатель, и сколько силы и времени он тратит.

>> я больше, чем уверена, что ни создатели аниме, ни госпожа Наоко
>> о такой ерунде не задумывались даже))
я считаю, без разницы, задумывались ли они (:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 21:21. Заголовок: аяйя пишет: наверн..


аяйя пишет:

 цитата:
наверно, важно, чего хочет добиться заклинатель и сколько силы и времени он тратит.



*развела лапками* Мое умение ткать системы из ничего временно не дает о себе знать). Ибо во мне проснулся лирик, а он годен к созданию красивых иллюзий), но никак не к анализу и состыковке информации. Можете обращаться (ты\вы), как вам хочется, но в моем случае называть виртуального собеседника на "вы" - это трудноизлечимая привычка. Не обращайте на нее внимания :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 11:05. Заголовок: Лястик пишет: >..


Лястик пишет:

 цитата:
>> я больше, чем уверена, что ни создатели аниме, ни госпожа Наоко
>> о такой ерунде не задумывались даже))
я считаю, без разницы, задумывались ли они (:



вот мы за них всё и додумываем тут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 15:53. Заголовок: Урава, что касается ..


Урава, что касается юм, то эту тему я разрабатываю во всех возможных направлениях, она меня очень интересует, так как юмы, на мой взгляд, существа невероятно интересные, но при этом невероятно забытые. Стандартно они являются либо пушечным мясом, либо постельной усладой, разве что кроме Тетис и Банданы, их ещё иногда замечают. Проработкой характеров их, биографий я занимаюсь и в Предсмертной жизни и в огромном фанфике, который мы с Кирой пишем... И так или иначе допишем, я на это ОЧЕНЬ надеюсь. Вообще у меня своя концепция юм, но она исходит из того, что ТК существовало все время после развала Серебряного Тысячелетия и до возрождения на земле воинов, а с этим многие не согласны.
Серия 42 и правда удивительна, потому что Кунсайт, показывая королеве волос, говорит "Она старшая сестра Сейлор Венеры"!, то есть Кунсайт точно знал, что Минако Аино - это Сейлор Венера, но такое впечатление, что он этого не говорил юме... Хотя опять же несостыковка: юма, общаясь с Минако (а говорила с ней именно юма, а не Катарина, потому как появившийся Кунсайт, преображая её, говорит, что она не справилась с заданием), спрашивает прямо, где другие сейлоры... Мда, ничего не понятно, одним словом. Урава, может, там ошибки перевода и Кунсайт королеве не говорит в оригинале, что Катарина старшая сестра именно Сейлор Венеры?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 15:27. Заголовок: Еще об отношении ген..


Еще об отношении генералов к ёмам, оч. сумбурно и оч. поверхностно.
В 44. серии верхушка ТК показана на фоне затемненных людей, в 90-е ТК задействует ём и даже какие-то левые сверхъестественные силы (дух озера из 40. серии).
Хз, как долго ТК использует ём, но вроде как для практических целей ёмы полезнее, так что, возможно, ём стали ценить больше людей и лучше к ним относиться, к тому же квина и генаралитет все дальше отходили от человеческого.
А знаменитая фраза Зойсайта в сцене с розой, тут, канешна, ревность, но ведь м.б. и вкусовщина, в смысле конкретно эта юма не отвечает его эстетическим требованиям, нэ? Разве со своими девочками он обращался как с «отвратительными ёмами»?


И еще у Кунсайта была «коллективная» ёма-парикмахер в 36.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 11:12. Заголовок: Юм точно ценили боль..


Юм точно ценили больше, чем людей. Вспомнил хотя бы как Зойсайт обращался к одной из юм-убийц Нефрита "моя дорогая" (Урава, может, там в японской версии было сказано что-нибудь сильно не то?).
А что касается сцены с розой, то его поразило, что Кунсайт восхищается "одной из самых уродливых развуплощенных демонов" (не поручусь за точность цитаты). И его можно понять: по сравнению с ним, с Зойсайтом, Техниклун в красоте явно проигрывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 12:11. Заголовок: Ершел пишет: И его ..


Ершел пишет:

 цитата:
И его можно понять: по сравнению с ним, с Зойсайтом, Техниклун в красоте явно проигрывает.


по сравнению с Зойсайтом много кто проигрывает...*_____*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 14:07. Заголовок: Keijukainen пишет: ..


Keijukainen пишет:

 цитата:
по сравнению с Зойсайтом много кто проигрывает...*_____*



По сравнению с Зоем проигрывают почти все...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 21:07. Заголовок: Касаемо юм тут интер..


Касаемо юм тут интересна одна вещь: многие из них могу перевоплощатьяс в людей (в случае с юмами Кунсайта вселяются), но при этом куда девается их тело? Вспомним кокону демонов из третьего сезона: зародыш попадает в предмет, растет в нем, приобретая свойства предмета. Здесь та же система в некотором роде с некоторыми демонами.
То есть, смотрите: с юмами Джедайта все просто: они существа с разумом и телом, которые могут принимать другие обличия.
С юмами Нефрита все сложно: они получаются как раз таки коконами... То есть создается впечатление, что их не существует до того момента, как они появляются из знака Нефрита (но появляются, похоже, с запрограмированной памятью (узы дружбы Кастора и Полукса)
Зойсайтовские юмы имеют и душу и тело и живут в ТК (сцена в саду)
А вот юмы Кунсайта, похоже, имеют разум, но не имеют тела... Или она поразиты... В общем, им нужна основа, в которую они вселяются. Возможно, что юма (вернее, её разум) сам может покинуть тело носителя и переместиться на другого, но это мои гипотезы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 22:37. Заголовок: Ершел пишет: То ест..


Ершел пишет:

 цитата:
То есть создается впечатление, что их не существует до того момента, как они появляются из знака Нефрита (но появляются, похоже, с запрограмированной памятью (узы дружбы Кастора и Полукса)

Мммм... слишком мудреное объяснение, скорее он, да и Кунсайт тоже, вызывает их из параллельного мира, где у них живут довольно полноценной жизнью.

Ершел пишет:

 цитата:
ойсайтовские юмы имеют и душу и тело и живут в ТК (сцена в саду)

Акана забыли.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:15. Заголовок: Но где их тело? Нефр..


Но где их тело? Нефритовские юмы получают свойства предметов, в которые свеляются (та же юма-фотограф, например).
Что касается Акана, то я его юмой вообще несчитаю, по мне,так это та самая Дьявольская одержимость: Зойсайт направил на человека свет кристалла, и тот превратился в демона ненадолго. Это мне ещё напоминает оборотней и прочих товарищей того же толка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 04:34. Заголовок: Ааа... О птичках! Ве..


Ааа... О птичках! Вернее о юмах Джедайта. С ними вообще все далеко не так просто! Хм... Наверное, лучше сразу всех расписать...
Юмы Джедайта:
1. Юма рассыпалась просто пылью. Энергию собирала через камушки в основной зелененький такой.
2. Пыль и карта таро "Дьявол", видимо, в качестве "души" юмы. Энергию собирала в эту самую карту, эти же карты вселяла в школьников.
3. Эта юма сама придумала план и заслужила похвалу от Джедайта. Энергию собирала в брошь-цветок. Разлетелась этаким плотным туманом.
4. В качестве юм - у нас три гиганта-спортсмена. Энергию собирал сам Джедайт. Гиганты же подчинялись ему из-за обручей, надетых на их голову. Когда СМ их сломала, стали людьми и забыли что с ними было. (Вот так-то! Джедайт тоже может людей в юм вербовать))
5. Юма-ящер, со слабым место в основании хвоста. Вербовала зомби и собирала энергию при помощи шанел. Рассыпалась песочком.
6. Женщина-летучая мышь. Искала кассету. Могла менять форму на "много мышек". И судя по всему, живет она в юмском обличии довольно долго (что-то вроде Яши Зойсайта). Рассыпалась черной пылью.
7. Стеклянная юма, принявшая облик Микан. Мозги пудрила шаром, а энергию собирала в черную круглую брошь. Рассыпалась осколками и, собственно, этой брошкой.
8. Юма с вопросами. Зомбировала при помощи программы на "кристальном диске", а энергию прозомбированных собирала в компьютеры. Рассыпалась песочком.
9. Юма с часами. Изменила время часами без механизма, а энергию собирала в пространство себя и громадных часов в ее магазине. Он нее остался только песок, но думаю ее "вещью-основой" как раз и были те часы, в которые Маск розой швырнул.
10. Юма-водитель. Не повезло бедняжки - сейлор Марс ее так и спалила... Даже песочка мы не увидели. Эта юма отвозила уже зомбированных девушке (зобмировал их лично Джедайт) в другое измерение только и всего.
11. Юма Принцесса Мечты. Заводила в дом сладостей и наслав иллюзию выкачивала энергию. Собирала ее в яблочко. Остался Песочек и, собственно, яблочко, которое тоже потом рассыпалось.
---
12. Тетис у нас вместе с Джедайтом преобразовали корабль. У Тетис был красивый темно-синий шарик, они в него наблюдали кондицию энергии. Саму энергию она собрала в шарик по типу "дискотечный". Умирая, сперва упала на колени, затем стала фонтанчиком и потом вода слилась с океаном.
13. Сам Джедайт и его глиняные куклы с самолетами. Куклы рассыпались песком. Самолеты он привел в движение усилием воли и энергией. С Маском сражался в рукопашную. От самолетов тоже почему-то убегал на своих двоих. Перед королевой появился в ссадинах и был погружен в кристалл вечного сна.
---
Юмы Нефрита:
14. Юма созвездия Стрельца. Вселена в ракетку для тениса. В ключевой момент жертва так разошлась, что размахнулась ракеткой и снесла потоком энергии и Нару и Усаги. И только потом из ракетки вылезла юма. Интересно то, что она во-первых поучает СМ, называя ее выскочкой, а во вторых предлагает Маску просто убраться и не вмешиваться в их битву. И эта юма не рассыпается, а развеется как по ветру (это я в очередной раз пиарю воздушность Нефрита))) Субстанция напоминает черную тень.
15. Юма созвездия Лебедя Альбира. Вселена в панамку. Жертва могла повелевать действиями животных и насекомых (белками, бабочками). В момент когда жерства хотела атаковать Ами и Усаги, юма вырвалась. В битве она интересно выражается "Я протяну вам руку цветка и жгуты Петасаса". Застыла она чем-то вроде твердым, а затем полу сдулась полу растаяла в воздухе.
16. Юма созвездия Веги (вроде бы так?). Вселена в кусок белого шелка. Жертва с юмой могла влюблять в себя мужчин. Исчезала она хм... Твердая масса равеялась, а еще какая-та часть взмылась столбами дыма или пара.
17. Юма созвездия Орфей. Вселена в куклу. Эту юма могла запросто менять части тела и что бы прикончить ее пришлось бить по "энергетическому реактору" на ее правой ноге. А так же насылать на СМ острозубых кукол. Ее твердую песочнообразную основу сдуло сильным ветром.
18. Тут Нефрит переодевается в Маска, а в качестве юмы использует внушительного льва, соответствующего созвездия. Зверь очень силен и от диадемы его лишь сшибает в прыжке. Нефрит сам убирает его. Тот просто развоплощается в созвездие.
19. Юма звезды Сириус. Вселена в фотоаппарат. Очень сильная. Но умудрилась снять саму себя... Исчезла в редких длинных синих языках пламени.
20. Лирическое отступление - приведение созданное девочкой и ей же и уничтоженное.
21. Юмы созвездия Близнецы. Вселенные в карандаш. Те самые Кастор и Полукс, связанные узами дружбы. Атаки чем-то напоминают огонь Марса и пузыри Меркури. Действительно очень сильная парочка. Но поссорились... За нарушение проф. этики при исполнении, развеялись фиолетовым дымком.
22. Тут юмой у нас выступает тень Нефрита. Он вселяет ее в Нару, затем Тень вселяется в принцессу. По велению Нефрита встает после падения с высоты, насылает черный спералевидный поток энергии и так вырубает зрителей. Воинов, кстати, узнает еще до представления... После магии Марса, из тела появляется черный типо пламень и приобретает очертания Нефрита (только сам демон красивее намного)). Тень могла применить силу, однако... И говорила голосом хозяина. После попадания диадемы, развеялась черным дымом.
---
23. Тут у нас из юм - Яша. Юма Зойсайта. Нефрит бьет по ней, но не убивает, а лишь раскалывает маску. Без маски облик юмы меняется в худшую сторону. Умирая, она превращается во что-то бело-непрозрачное на мрамор или гипс похоже и раскалывается на куски.
24. Тут у нас Три юмы Зойсайта и Нефрит. Троица явно с характером и пожила в облике юм. С Зойсайтом они в дружеских отношениях. Исчезают они черным дымком. А Нефрит цветными шариками, как-будто рассыпавшись на много-много маленьких искорок-звезд.
---
Юмы Зойсайта:
25. Первый демон из семи. Откровенно говоря туповат... Говорить мог только "я игровой автомат" и не более того. При очищении кричал "Я жив!".
26. Второй из семи. Получился боксер из священника. Примечательно, что слышал как "публика" из могил приветствует его. При очищении чего-то крикнул - нам не перевели, а потом стал священником в белом и с сиянием и книгой сказал "верьте в Бога, возлюбите ближнего своего".
27. Третий из семи. Вспомнив слова Ами, мальчик сумел противостоять приказу Зойсайта, но повторная обработка увеличила темную силу в нем - демон увеличился в размерах и стал очень злым. Что бы обезвредить использовали диадему (она наделать ему на голову). При очищении кричал "Я вернулся!". (Вот интересно а какая связь бамбука со способностью мальчика будущие предвидеть? оО)
28. Четвертый из семи. По-моему, очень-очень сильный демон. Не каждый ведь из них может создавать предметы только нарисовав их в пространстве... При очищении кричала "Я прежняя!". Из интересного у нее была память о прошлой жизни - она рисовала по мотивчикам трагедии серебряного тысячелетия. (Только странно, что она рисовала и грустила о своих врагах... Может это была память СК?)
29. Пятый из семи. Нейтрализовала все атаку Юпитер. Но против мыльных пузырей, как обычно, не попрешь... При очищении кричала "Я возвращаюсь!".
30. Шестой из семи. Из дедушки Рей получился великолепный сумасшедший демон)) Из арсенала, что по-моему странно для 6-го демона, только физическая сила. При очищении кричал "Я с вами!".
31. Седьмой из семи. Самый сильный демон, оказалось, не может жить в человеческом сердце. Зато в кошачьем вполне. При превращении в демона вроде бы как и не потерял памяти и вообще буйно себя не вел - так по делам в город лапы навострил... Вот что действительно странно, так это то, что при очищении, он _кричал_ человеческим, так сказать голосом)) "Свобода!".
-
С помощью какого-то отварчика зеленой булькающей жидкости (эх, а я почему-то была уверена, что они без всяких там варев и ритуалов обходятся(, Зойсайт перенастроил ЧК и теперь научился превращать с его помощью людей в юм.
-
32. Первый был красный человек. Кидался водорослями и вообще был бякой. Кстати, когда Юмино угрожает ему жареными креветками, у монстра показывают гримасу недоумения, что вообще может свидетельствовать о наличии должного уровня интеллекта. При очищении крикнул "Я здесь!".
---
33. Тут юм не было. Зойсайт превратился СМ, ранил Маска. Кунсайт поймал сенши в ловушку, но их спасла Венера.
34-35. И тут юм не было. Пробудившаяся принцесса сперва приложила Зойсайта к стене, а затем королева использовала на нем свою силу. Кстати, розовый свет подозрительно напоминает свет СК в полной мощи.... На что распался Зойсайт нам не показали - Кунсайт взмахнул плащом и все исчезло как не бывало.
---
Юмы Кунсайта:
Все кунсайтовских юм объединяет одна яркая особенность: они могут служить ТК в своем человечьем обличье, сохраняя свои человечьи навыки и по видимому частичную память. Дальше я про эту особенность упоминать не буду.
36.Юма состояла из парикмахера и отряда ассистентов. В деле поисков СМ использовали технику. У консайтовых юм всегда свой оригинальный характер. Эта, к примеру, устроила целый кросс или они просто играли в "догони СМ газонокосилка?")). Юма подчинялась и приказам Эндимиона. При очищении кричали "Прополоскать, освежить, освежить!"
37. Юма из благородной дамы. Восхитилась действиями Эндимиона "Да это не то, что Кунсайт.." Но в итоге зависла с вопросом "Какое ж из двух начальств слушаться?" и вот запросто было проникнута СК. При очищении кричала "Какое благородство!".
38. Юма из горнолыжницы. Спутала СМ с Марс.. Гы. Но она уже не особо-то слушала Эндимиона. Вернее, ослушаться приказа "оставь их мне" не смогла, но все же напала исподтишка потом. Ну, Энди ее и обезоружил... случайно у него вышло. При очищении кричала "Осторожней на спуске!".
39. Юмы чемпионов. Опять таки при обнаружении СМ использовали технику... Ох, не умеют они учится опыте свой братии :( Эти двое, видимо, были подготовлены и на Эндимиона нападали уже в открытую. Но в итоге явился Кунсайт и решил хлопнуть все разом не отделяя от юм. Вообще, парочка очень ловкая... При очищении кричали "Прыжок!", а после красиво кружились и называли друг-друга по именам... любоффь, так сказать.
40. Тут серия без юм. Древний дух ревнивицы, заключенный в озере. Интересно он так улыбнулся Энди в конце... (Лично у меня всегда были подозрения, что они знакомы по прошлым жизням))
---
41. Эндимион попытался собрать всех бывших демоном РК в ЧК. И тут-то его и проникнули лунной палочкой... При очищении кричал "Очищение!", однако был тут же захапан назад в ТК. И больше Кунсайту уже не мешал...
---
42. Юма из Катарины. По-моему, одна из самых загадочных (ну не понятно откуда она знает про Минако и сенши, однако ничего не знат о том что Минако - Венера и т.п.). Хвалилась тем, что знает все о технике сейлор Венеры. При очищении кричала "Очищение!". После проникновения СК, вроде как и память сохранила...
43. Юма Бандана. Судя по всему юмой была довольно долгое время. (Ну, успела ж она себе карьеру сделать)) Использовала и магию и холодное оружие. При очищении кричала "Очищение!". (Кстати, забавно, в битве меч Банданы наткнулся на лунный жезл, итог - нехилый кусочек меча просто отвалился, а на вид жезл - пластмасска пластмасской... оО ).
---
44. Юм в этой серии нет. Кунсайт сперва отправляет СМ и компанию в многомерный хаос, затем сражается с ними. Затем умирает (кстати, а умирает ли? По-моему, такого могущественного демона одним бумерангом не проймешь..) рассыпавшись на белые святещиеся круги.
---
Юмы королевы:
45. А их, собственно, показали пять штук - демонические девы.
Первую забирает с собой Юпитер.
Меркури вроде как никого не убила, но разбила одной из дев камешек... нам раздосадованно сообщают "теперь я не могу больше творить зло" - и только.
Все таки вторую юму уничтожает Венера. При чем бедняжку буквально разрывает - еще бы! Сенши использовала атаку приложив палец прямо ко лбу демоницы.
И двоих (одну видимо обезвреженную Ами) кончает Марс. Тушки нам опять не показали, ну, да и врятли после последней атаки Марса от юмы вообще хоть что-нибудь осталось...
---
46. Ну, собственно Энди пришлось вдарить диадемой, прежде чем он очнулся... И королева его таки прикончила.
Однако, напоследок, розочку он в нее кинул. Грудь королевы пошла трещинами, задымилась (вот, что значит несколько лет на северном полюсе - тело замерзло, а коли трескается, так аж пар идет))) А свалила это все на энергию любви...
В итоге Берилл при.. ээ... появилась у Металлии, попросила часть энергии. А Металлия взял да разбил свой аквариум и целиком ассимилировался с Берилл (ну, судя по всему). И явился миру гигантский бутон черного цветка, а в нем - громадная королева Берилл. В итоге розовый шар, касаясь ее развеивал ее тело на мелкие частички.

Кстати, в дополнение - в кадрах из времен серебреного тысячелетия, королеву ведь тоже развеяли по ветру. Генералов постигла та же участь. Однако, они все же возродились... Хм. (лично меня это наталкивает на радостные мысли))

Хм... Забыла там вверху добавить, что у многих джедайтовых юм были этакие звезды во лбу, а у нефритовых - украшения или детальки одежды с вензелем (кажется это так называется?) Нефрита.

p.s.
Пардон за ошибки и опечатки, кажется, я так увлеклась, что писала это всю ночь, а ночь у меня - время обострения очепятошничества...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:42. Заголовок: Ершел, ёмы вроде как..


Ершел, ёмы вроде как духи, кот-е живут в своем мире, а материализуясь в нашем обретают свойства того объекта, в кот-й помещены.
В фиках подобное есть в Танце у Лорда Джедайта, про истинных демонов.

Звезды во лбу ём Джедайта больше похожи на звезды у собак/лошадей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 17:31. Заголовок: Гм, а где сказано, ч..


Гм, а где сказано, что юмы это духи? Как мне кажется, у той же Яши есть, как минимум ,собственное тело да и своя биография.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 20:40. Заголовок: Да никто, это всего ..


Да никто, это всего лишь новая гипотеза.
Яша ей пока не противоречит, ибо неизвестно, когда она была вызвана Зоем в ТК и сколько там прожила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 08:43. Заголовок: Kregy пишет: ёмы вр..


Kregy пишет:

 цитата:
ёмы вроде как духи, кот-е живут в своем мире, а материализуясь в нашем обретают свойства того объекта, в кот-й помещены.



грубо говоря, если ю...ёму впихнуть в лыжу, она будет лыжей?
и зачем помещать духи в тела и без того злых демонов с нечеловеческой внешностью? (например, те, кто вечно на заднем плане в королевском зале)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 11:46. Заголовок: Скорее лыжеобразным ..


Скорее лыжеобразным монстром.
Незачем: злые демоны с нечеловеческой внешностью - это духи, уже помещенные в тела.


Еще в плане теории создания ём интересен ЛА: там камни душ есть не только у лордов, но и некот-х ём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:00. Заголовок: Kregy пишет: Еще в ..


Kregy пишет:

 цитата:
Еще в плане теории создания ём интересен ЛА: там камни душ есть не только у лордов, но и некот-х ём.



так. вас ист камень душ? (для меня, как игрового задрота, камень души - это такая штука, которую вплавляют в оружие...:))) )
цоизит-кунцит-жадеит-нефрит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 19:31. Заголовок: Для генералов - они...


Для генералов - они.
В манге они они располагались во лбу, как знаки сенси.
В манге и Ла после смерти генерала от него оставался камень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:29. Заголовок: ТК ВВ sic..


Записки влюбленной юмы
ТК ВВ (ну все же знают, что Юма Антрацит тоже из этого мира)
sic

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 18:53. Заголовок: я не знал, что Антра..


я не знал, что Антрацит из того мира, хотя можно было заподозрить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Администрация сайта "Темное Королевство" не несет ответственности за поведение посетителей этого форума.
Мнения, высказываемые посетителями форума, не обязательно совпадают с мнением администрации сайта.