Отправлено: 02.02.08 23:19. Заголовок: Проект "Сейлормун"

Несмотря на общее настроение форумчан, решил всё-таки выложить фанфик здесь, а не дожидаться, когда состоится обнова (а то, может, её вообще не будет...)

Просьба строго не судить, азм есмь начинающий автор))

 Отправлено: 14.04.08 22:46. Заголовок: я про "согласно ..

я про "согласно протокола", мне кажется, там было что-то такое. тоже обратила внимание и порадовалась очень.
(или это ложная память нафик?)

 Отправлено: 14.04.08 23:07. Заголовок: Хммм... видимо, что ..

Хммм... видимо, что ложная. Ничего подобного я в фике не нашёл.

 Отправлено: 14.04.08 23:30. Заголовок: "Согласно чего-т..

"Согласно чего-то" стопудово было у меня, в неопубликованном тексте, спецом.

 Отправлено: 14.04.08 23:30. Заголовок: аяйя пишет: а вот э..

аяйя пишет:

цитата:

а вот это, по ходу, как раз художественный приём. казёнщина же, она такая.

Казенный стиль знаменит проблемами с подлежащими и местоимениями, но с падежами там все гуд)

miguustroyt пишет:

цитата:

А! Точно! Айая права! Это не ошибки, это приём такой!

и начинающий автор принимает помощь зала

miguustroyt пишет:

цитата:

Почему? Странно.

Возможно, по тону письма к Зойсайту - здесь Кунсайт получается мелочным, суетливым и в логике непоследовательным. На серьезного интригана такой портрет не вытягивает.

 Отправлено: 15.04.08 01:16. Заголовок: >> "Согл..

>> "Согласно чего-то" стопудово было у меня, в неопубликованном тексте, спецом.
Неопубликованный текст - не текст вовсе :))

>> Казенный стиль знаменит проблемами с подлежащими и местоимениями, но с падежами там все гуд)
Блин, пока мне не покажут ГДЕ ИМЕННО проблема с падежами, всё это обсуждение буду считать злостной клеветой! :))))

>> и начинающий автор принимает помощь зала
Скажите спасибо, что звонить не начал :)))

>> Возможно, по тону письма к Зойсайту
Которому? Их ведь два. (Письма, не Зойсайта :))))

>> На серьезного интригана такой портрет не вытягивает.
Ну, даже не знаю. Вы уверены? Почему вы, собственно, так уверены, что серьёзные интриганы не могут быть мелочными и суетливыми?

 Отправлено: 15.04.08 03:22. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:
Блин, пока мне не покажут ГДЕ ИМЕННО проблема с падежами, всё это обсуждение буду считать злостной клеветой! :))))

Да пожалуйста!

цитата:

Наше командование всерьёз обеспокоено приходящей информации о так называемой "пятёрке токийских учениц".

цитата:

Операция по вхождению в контакт с "токийскими школьницами" прошёл успешно.

цитата:

Однако всё происходящее не позволяет нам ограничиться преложенным вами некогда сценарии действий.

Плин, где тут выделялельные текст кнопочки?

miguustroyt пишет:

цитата:

Скажите спасибо, что звонить не начал :)))

Спасибо!

miguustroyt пишет:

цитата:

Которому? Их ведь два.

второму)

miguustroyt пишет:

цитата:

Ну, даже не знаю. Вы уверены? Почему вы, собственно, так уверены, что серьёзные интриганы не могут быть мелочными и суетливыми?

у меня такая ИМХА по данному вопросу. хотите, еще раз покажу?))

Скажем так: человек, который затевает серьезную интригу, по моему скромному, как минимум слишком целеустремлен и последователен в своих рассуждениях, чтобы вот так метаться мыслью по пергаменту. Я не вполне поняла, для чего вы выбрали в этом письме полу-сленговый стиль (кстати, почему?), но в то, что так говорит суровый политик со стажем, моя не верить)

 Отправлено: 15.04.08 15:17. Заголовок: Urawa, ы! блин, я ту..

Urawa, ы! блин, я тупой дебил. ты абсолютно прав, я реально с твоим текстом спутала.

LL, а я эти ошибки посчитала за издержки избыточной, но невнимательной правки. Приравниваю подобное к опечаткам.

 Отправлено: 17.04.08 00:51. Заголовок: >> Да пожалу..

>> Да пожалуйста!
Да, согласен, окончания поплыли. Оправданий у меня нет, есть только объяснение их природы: действительно, фик переписывался много раз, переправлялся, синхронизировались части. Плюс, он очень большой (для меня) :))

>> второму)
Чёрт! Стал искать второе, заметил, что их по-настоящему три :) И судя по вашему описанию, вы имеете в виду именно что третье (начинающееся с "Вот как всё обернулось").

>> человек, который затевает серьезную интригу, по моему скромному, как минимум слишком целеустремлен и последователен в своих рассуждениях, чтобы вот так метаться мыслью по пергаменту. >>
Считаю, что вы ошибаетесь.
Во-первых, человек, затевающий серьёзную интригу - это не обязательно столп всяких благодетелей; он не обязан первоклассно владеть собой, являться выдержанным и рассудительным. Скорее всего, он захочет таким КАЗАТЬСЯ, но БЫТЬ он может быть любым.
Во-вторых, экстремальная ситуация часто ломает людей. И вот тот, кто ещё недавно изображал из себя супермена кидается из стороны в сторону, лапочет, бормочет и просит отпустить его домой. Яркое доказательство тому - любой следственный изолятор. Или, например, гитлеровский бункер.
В-третьих, скорее всего это письмо никому не было отправлено (кому Кунсайт мог отправить письмо, в котором оговаривает себя, если уже знает, что Зойсайта арестовали и скорее всего уже казнили?). А потому Кунсайт его писал, чтобы выговориться, излить душу. И здесь уже не тот Кунсайт, каким он хотел казаться Зойсайту и подчинённым, а такой, каким он являлся по-настоящему.

>> Я не вполне поняла, для чего вы выбрали в этом письме полу-сленговый стиль (кстати, почему?)
В-четвёртых, это письмо - уже немножко стёб.

>> но в то, что так говорит суровый политик со стажем, моя не верить)
А вы Черномырдина когда-нибудь слышали? :)))))

>> эти ошибки посчитала за издержки избыточной, но невнимательной правки.
Увы...

 Отправлено: 19.04.08 02:38. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Во-первых, человек, затевающий серьёзную интригу - это не обязательно столп всяких благодетелей

Ну то, что человек, затевающий вообще любую интригу от добродетельности далек - это вполне очевидно. Но если предположить, что затея в послужном списке нашего героя не первая и даже не вторая (а политика "без затей" бывает едва ли), то определенный набор качеств все же быть должОн. То есть, не мог же он не понимать с самого начала, что затея его - всамделешняя измена, и по голове за такое гладить не станут.

miguustroyt пишет:

цитата:

Во-вторых, экстремальная ситуация часто ломает людей.

Безусловно. И все же, здесь ситауция серьезная, но не настолько экстремальная - если у Кунсайта есть время писать письма, то он явно не в следственном изоляторе.

miguustroyt пишет:

цитата:

А потому Кунсайт его писал, чтобы выговориться, излить душу.

Эту мысль я думала и именно она в итоге привела к недоверию)) Когда "напарник" уже мертв, а полиция еще не скрутила - впору серьезно думать о том, как уцелеть, а не душу изливать, м?

miguustroyt пишет:

цитата:

И здесь уже не тот Кунсайт, каким он хотел казаться Зойсайту и подчинённым, а такой, каким он являлся по-настоящему.

аргумент патовый)

miguustroyt пишет:

цитата:

В-четвёртых, это письмо - уже немножко стёб.

кто бы мог подумать 0_о теперь многое становится на свои места)

miguustroyt пишет:

цитата:

А вы Черномырдина когда-нибудь слышали? :)))))

ни разу :) в ту далекую пору, когда его можно было услышать, меня больше волновал процесс сбора наклеек для альбома по СМ)

miguustroyt пишет:

цитата:

Да, согласен

это замечательно :) главное, что мы сняли с повестки дня вопрос о злостной клевете :Р

 Отправлено: 19.04.08 19:03. Заголовок: >> Но если п..

>> Но если предположить, что затея в послужном списке нашего героя не первая и даже не вторая (а политика "без затей" бывает едва ли), то определенный набор качеств все же быть должОн. >>
Не знаю... человек, рискованно перебегающий дорогу (даже постоянно) не обязательно храбр.

>> То есть, не мог же он не понимать с самого начала, что затея его - всамделешняя измена, и по голове за такое гладить не станут. >>
Понимал, но случившееся было, скажем так, впервые с таким махом. В других местах, видимо, всё проходило гладко. А здесь имели места 3 нехороших фактора:
1. Некоторые нехорошие люди (Нефрит), начали чего-то подозревать. Возможно, Земля была самым тихим ИЭ, на других ростки сопротивления были настоящими, им нужно было только способствовать. Оттого Кунсайтовы интришки были не так заметны.
2. Сейлоры случайно повредили Станцию. Это очень сильно накалило обстановку, заставило нервничать и самих Сейлоров, и Кунсайта, и королеву, и общественность.
3. Земля очень сильно разложила мораль всех бойцов ТК, там дислоцированных. В том числе и Сейлоров. Если бы этого не произошло, они бы все явились на встречу с Зойсайтом, он бы всех покрошил в винегретик, и у Кунсайта всё бы было очень даже хорошо.

>> И все же, здесь ситауция серьезная, но не настолько экстремальная - если у Кунсайта есть время писать письма, то он явно не в следственном изоляторе. >>
Да, но психика-то не казённая. Ну, нервничал он сильно :)

>> Когда "напарник" уже мертв, а полиция еще не скрутила - впору серьезно думать о том, как уцелеть, а не душу изливать, м? >>
Но ведь он собирался "на ковёр" к Берил! Ему там было жизненно необходимо спокойно и уверенно изображать, что его оклеветали. А для этого он должен был настроиться. Вот решил письмо написать, отрицательную энергию выплеснуть.

>> аргумент патовый) >>
Хм :))

>> ни разу :) в ту далекую пору, когда его можно было услышать, меня больше волновал процесс сбора наклеек для альбома по СМ) >>
Вот ссылочка на его крылатые фразы:
http://www.ruforum.de/thread.php?threadid=7442&sid=8ea39c545638663fad0317d7ea936ecc
А ведь Черномырдин - премьер-министром был хрен знает как долго. По-моему, лет пять-шесть.

>> главное, что мы сняли с повестки дня вопрос о злостной клевете :Р >>
Угу :)))

 Отправлено: 20.04.08 19:44. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Вот ссылочка на его крылатые фразы:

Спасибо) Много смеялась))

miguustroyt пишет:

цитата:

человек, рискованно перебегающий дорогу (даже постоянно) не обязательно храбр.

Я не совсем храбрость имела в виду, скорее определенную степень фатализма - пойти на риск сознательно, ясно представляя, какими могут быть последствия при разных раскладах.

miguustroyt пишет:

цитата:

А здесь имели места 3 нехороших фактора:

Нехорошие факторы у вас (тебя?) замечательные, но это обстоятельства внешние, индивидуальности Кунсайта и степень его самообладания не объясняющие никак :)

miguustroyt пишет:

цитата:

Ну, нервничал он сильно :)

сдаюс-сдаюс :))

 Отправлено: 20.04.08 21:19. Заголовок: >> Я не совс..

>> Я не совсем храбрость имела в виду, скорее определенную степень фатализма - пойти на риск сознательно, ясно представляя, какими могут быть последствия при разных раскладах. >>
Определённая степень фатализма есть в каждом из нас, когда мы перебегаем улицу в неположенном месте))) Большинство думает "Конечно, могут сбить, но, всегда ведь обходилось!". И обходиться. Но вот когда вдруг выскакивает фура из-за угла, видит перебегающего, и не сбавляет скорость, а начинает вилять, пытаясь догадаться, как нас на полной скорости объехать - сзади или спереди? - вот тут нервишки у всех зашалят)) и большинство людей начинает делать глупости)) вроде того, что тоже начинают метаться по дороге. Хотя - и опыт, и мозги на месте. И риск тоже сознавали, когда на дорогу с бордюра соскакивали.

>> у вас (тебя?) >>
У меня!))) В смысле - "у тебя"))

>> но это обстоятельства внешние, индивидуальности Кунсайта и степень его самообладания не объясняющие никак :) >>
Т.е. фура несущаяся прямо на тебя (фактор, сто пудов, внешний!) - не повод для потери самообладания?))) В идеале, конечно, да, не повод, но вот в жизни всякое бывает.
Опять же, например. Картёжник, может всю жизнь в карты играть на деньги. Рисковать. Но если вдруг узнает, что в случае проигрыша его ещё и расстреляют... занервничает, мягко сказать.

 Отправлено: 20.04.08 22:14. Заголовок: Переходим к аналогия..

Переходим к аналогиям, м? )))

miguustroyt пишет:

цитата:

Большинство думает "Конечно, могут сбить, но, всегда ведь обходилось!".

Это как раз называется надежда на "авось". Очень распространенное качество, спору нет, но фатализму скорее обратное - девиз последнего: "Семи смертям не бывать - одной не миновать". То есть, исполненный фатализьму челвек, шагая с бордюра (а хоть бы и с поребрика)) точно знает, что летальный исход возможен и действительно к этому готов.

miguustroyt пишет:

цитата:

Т.е. фура несущаяся прямо на тебя (фактор, сто пудов, внешний!) - не повод для потери самообладания?)))

Повод, спору нет, но фура сама по себе никак не определяет мою личную склонность к потере самообладания. Слабые у меня нервишки - запаникую, крепкие - нет) Вот если бы цвет, размер и марка фуры влияли на модель поведения потенциальной жертвы ДТП - вот это был бы номер, говорящий о том, что внешний фактор сам по себе не просто провоцирует потерю самообладания, но и определяет реацкии.

miguustroyt пишет:

цитата:

большинство людей начинает делать глупости))

Так ведь речь не о статистике, а об индивидуальной мотивации! ))

miguustroyt пишет:

цитата:

Картёжник, может всю жизнь в карты играть на деньги. Рисковать. Но если вдруг узнает, что в случае проигрыша его ещё и расстреляют... занервничает, мягко сказать

опять же смотря какой картежник :Р один в таком случае будет искать способ сделать ноги, второй - потянется за картами с горящими глазами)

 Отправлено: 20.04.08 23:09. Заголовок: >> Переходим..

>> Переходим к аналогиям, м? ))) >>
А куда без них?))

>> Это как раз называется надежда на "авось". Очень распространенное качество, спору нет, но фатализму скорее обратное - девиз последнего: "Семи смертям не бывать - одной не миновать". >>
А с чего такая уверенность, что Кунсайт фаталист?

>> То есть, исполненный фатализьму челвек, шагая с бордюра (а хоть бы и с поребрика)) точно знает, что летальный исход возможен и действительно к этому готов. >>
Во-первых, тут передёргивание. Я тоже уверен, что летальный исход возможен и действительно к этому готов. Однако я не фаталист, просто тоже полагаюсь на авось. А фаталист должен быть уверен, что его именно что собьют))
Во-вторых, такой, исполненный фатализма человек, шагающий с бордюра, ещё и дурак. Ибо если я уверен, что меня задавят, то по логике надо просто дойти до светофора (читать: "жил бы себе Кунсайт, никаких интриг не плёл").

>> Слабые у меня нервишки - запаникую, крепкие - нет) >>
Эээ, ну это на бумаге хорошо рассуждать: там всех режут, тут все дохнут, а тут я, весь в белом, ножом дивизию вырезал и ни капельки даже не испугался))
И крепкие тоже запаникуют, просто им другой фактор нужен. Условно говоря (УСЛОВНО!) фура нужна побольше и чтоб за рулём наркоман был.

>> Вот если бы цвет, размер и марка фуры влияли на модель поведения потенциальной жертвы ДТП - вот это был бы номер, говорящий о том, что внешний фактор сам по себе не просто провоцирует потерю самообладания, но и определяет реацкии. >>
Погодите... что вы мне сейчас доказываете? Что внешние факторы не влияют на модель поведения человека?
...что серьёзно?
Вы хотите мне сказать, что человеку сыграть в орлянку просто так и сыграть в ту же самую орлянку, но, например, на собственную жизнь (мало? на жизнь близкого человека, детей) - это одно и то же? И никакой разницы?
И что если он вдруг, по середине игры, узнает, что орлянка подставная и всегда выпадает, скажем, решка, т.е. он сейчас проиграет - это тоже никакого эффекта на него не произведёт и реакцию его определять не будет?

>> Так ведь речь не о статистике, а об индивидуальной мотивации! )) >>
Согласен. Но почему вы лишаете меня авторского права решать какого самообладание Кунсайта?))))
Я вот например верю, что человек, не искушённый самообладанием и прочими подобными доблестями, но наделённый большими полномочиями, способен пойти на такую афёру. Таковым (отчасти, кстати сказать) я представил Кунсайта. Не вижу, чем такой образ неправдоподобен :) По мне, так Кунсайт даже слишком владеет собой в подобной ситуации.

>> один в таком случае будет искать способ сделать ноги, второй - потянется за картами с горящими глазами) >>
Ну так Кунсайт был первым картёжником))

 Отправлено: 21.04.08 00:42. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

А с чего такая уверенность, что Кунсайт фаталист?

парой постов выше я выражала свою убежденность, что умелому интригану без фатализЬму кисло)

miguustroyt пишет:

цитата:

Во-первых, тут передёргивание.

а вот и нет!

miguustroyt пишет:

цитата:

Я тоже уверен, что летальный исход возможен и действительно к этому готов. Однако я не фаталист, просто тоже полагаюсь на авось.

Человек, полагающийся "на авось", надеется и верит в благополучиный исход, и если получает небрагоприятный - как минимум сильно волнуется. Фаталист - _не_ надеется, он верит в предопределенность любого расклада и способен принять его стоически (я не побоюсь этого слова).

miguustroyt пишет:

цитата:

(читать: "жил бы себе Кунсайт, никаких интриг не плёл").

тоже, кстати, некунсайтистый Кунсайт какой-то был бы)))

miguustroyt пишет:

цитата:

И крепкие тоже запаникуют, просто им другой фактор нужен.

Собственно суть вопроса была не запаникуют или нет, а в том - как запаникуют)

miguustroyt пишет:

цитата:

Погодите... что вы мне сейчас доказываете? Что внешние факторы не влияют на модель поведения человека?

не совсем. и лучше на ты)

miguustroyt пишет:

цитата:

Вы хотите мне сказать, что человеку сыграть в орлянку просто так и сыграть в ту же самую орлянку, но, например, на собственную жизнь (мало? на жизнь близкого человека, детей) - это одно и то же?

нет, про орлянку я говорить не хотела))

miguustroyt пишет:

цитата:

если он вдруг, по середине игры, узнает, что орлянка подставная и всегда выпадает, скажем, решка, т.е. он сейчас проиграет - это тоже никакого эффекта на него не произведёт и реакцию его определять не будет?

Окажет, безусловно. Но если человек в принципе, в комплекте со своим жизненным опытом, не склонен к панике - то и паниковать не будет. Стрессовый фактор (любой степени интенсивности) - повод, но не причина реакции. При этом под реакцией я подразумеваю не "испугался/не испугался", а "сидел смирно/побежал/плакал/изливал душу/ и т. д.

miguustroyt пишет:

цитата:

Но почему вы лишаете меня авторского права решать какого самообладание Кунсайта?))))

да упаси меня языческие боги!))

miguustroyt пишет:

цитата:

Таковым (отчасти, кстати сказать) я представил Кунсайта. Не вижу, чем такой образ неправдоподобен :)

к сожалению, не владею инструментом аналогий в достаточной степени, чтобы привести отвлеченую иллюстрацию) но мне, как читателю, пребывающему под влиянием не только авторской, но и изначально предложенной реальности, такой образ кажется не достаточно правдоподобным :))

 Отправлено: 21.04.08 01:48. Заголовок: >> что умело..

>> что умелому интригану без фатализЬму кисло) >>
Логика очень интересная. Не вижу причин, зачем это ему нужно.

>> Фаталист - _не_ надеется, он верит в предопределенность любого расклада и способен принять его стоически (я не побоюсь этого слова). >>
Точно! Верить в предопределённость - это значит, по большому счёту, не верить ни во что. Предположим, я фаталист. Это значит, что я верю, что предопределено, как закончиться наш разговор. Как это изменит моё поведение? Никак!
Более того, это никак не противоречит "действию на авось". Просто авось будет звучать: "авось не в этот раз судьба подставит мне подножку!". И всё!

>> тоже, кстати, некунсайтистый Кунсайт какой-то был бы))) >>
Самый кунсайтистый Кунсайт! По оригиналу он никаких интриг не плёл!

>> и лучше на ты) >>
Ок. Тогда сразу вопрос... ну, ты - девушка?)) А то ведь на "ты" нужно ещё и склонения проставлять)))

>> Собственно суть вопроса была не запаникуют или нет, а в том - как запаникуют) >>
Тогда я вообще не вижу никакого противоречия в моём персонаже. Он же не стал бегать по дворцу и орать или плакать в подушку. Он сел и спокойно излил душу на бумагу. Вполне адекватное поведение. А то, что запаниковал бы любой - ты говоришь сама.

>> то и паниковать не будет. >>
Я восхищён твоей верой в людей))

>> При этом под реакцией я подразумеваю не "испугался/не испугался", а "сидел смирно/побежал/плакал/изливал душу/ и т. д. >>
А я подразумеваю такое стрессовое состояние, когда страх начинает поражать кару головного мозга, вызывая у здорового человека ажитацию крайней стадии, ступор или сумеречное состояние.

>> языческие >>
Даже так?))

>> пребывающему под влиянием не только авторской, но и изначально предложенной реальности, такой образ кажется не достаточно правдоподобным :)) >>
Сразу видно, вы мало чего моего читали)) Ибо, я всегда строго придерживаюсь OOC))

 Отправлено: 21.04.08 02:06. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

А то ведь на "ты" нужно ещё и склонения проставлять)))

проставляй женское, не ошибешься)

miguustroyt пишет:

цитата:

"авось не в этот раз судьба подставит мне подножку!"

ну не будет же он так звучать! в крайнем случае: " а ну и пофиг", хотя это уже крайность, отдающая кретинизмом)

miguustroyt пишет:

цитата:

По оригиналу он никаких интриг не плёл!

Нда? Насколько я помню, это он был автором волшебного замута: "Хай Нефрит собирает кристалики, мы их потом отберем, не перенапрягаясь"

miguustroyt пишет:

цитата:

А то, что запаниковал бы любой - ты говоришь сама.

это как раз говоришь ты, приводя в поддержку фуры и орлянку :Р "любой" меня не интересует)

miguustroyt пишет:

цитата:

Он сел и спокойно излил душу на бумагу.

он сел и истерично излил душу на бумагу, это другое)

miguustroyt пишет:

цитата:

Я восхищён твоей верой в людей))

польщена)

miguustroyt пишет:

цитата:

А я подразумеваю такое стрессовое состояние, когда страх начинает поражать кару головного мозга, вызывая у здорового человека ажитацию крайней стадии, ступор или сумеречное состояние.

ну а издеваться-то зачем?))

miguustroyt пишет:

цитата:

Даже так?))

в большей степени для красного слова)

miguustroyt пишет:

цитата:

Сразу видно, вы мало чего моего читали)) Ибо, я всегда строго придерживаюсь OOC))

Отнюдь) Я как раз фоннат. Черт его знает, почему на этот раз раскапризничалась))

 Отправлено: 21.04.08 02:20. Заголовок: >> ну не буд..

>> ну не будет же он так звучать! в крайнем случае: " а ну и пофиг", хотя это уже крайность, отдающая кретинизмом) >>
Он же фаталист. Значит верит, что умрёт. И как -уже предопределено. Готов к тому, что фурой. Значит именно, что "дай Бог, не в этот раз". "А ну и пофиг" - это пофигист)))

>> Нда? Насколько я помню, это он был автором волшебного замута: "Хай Нефрит собирает кристалики, мы их потом отберем, не перенапрягаясь" >>
При всём уважении к Нефриту, это никак не интрига)))

>> он сел и истерично излил душу на бумагу, это другое) >>
Ну, не знаю. Я предпочитаю реализм)) А в реале люди достаточно, кхм, эмоциональные создания))

>> ну а издеваться-то зачем?)) >>
Какая издёвка? Я серьёзно. Паника - стрессовое состояние. Характеризуется:
1. Ажитацией - активность/агрессивность/непоседливость/бурю эмоций.
2. Ступором
3. Сумеречным состоянием - короче, неадекватное поведение.
Я предположил, что у Кунсайта будет первый пункт.

>> Отнюдь) Я как раз фоннат. Черт его знает, почему на этот раз раскапризничалась)) >>
Тогда странно)) Это, по-моему, самый классический мой Кунсайт))
...Кстати! Серия, когда Зойсайта поджарили. Кунсайт тоже, помниться, начал делать какую-то фигню, суетясь и сыпля какими-то глупыми доводами)))

 Отправлено: 21.04.08 02:31. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Значит именно, что "дай Бог, не в этот раз".

как может быть "дай, чтоп не в этот раз", когда оно _уже_ предопределено?

miguustroyt пишет:

цитата:

А в реале люди достаточно, кхм, эмоциональные создания))

чтоли правда моя вера в людей зашкаливает? но какой-то спорный, на мой вкус, реализьм...

miguustroyt пишет:

цитата:

Я предположил, что у Кунсайта будет первый пункт.

ок, на то твоя авторская воля))

miguustroyt пишет:

цитата:

...Кстати! Серия, когда Зойсайта поджарили. Кунсайт тоже, помниться, начал делать какую-то фигню, суетясь и сыпля какими-то глупыми доводами)))

да сколько он там суетился? а вот после жаркого из Зойсайта показал буквально чудеса самообладания ;)

 Отправлено: 21.04.08 02:47. Заголовок: >> как может..

>> как может быть "дай, чтоп не в этот раз", когда оно _уже_ предопределено? >>
Не нравится формулировка? Хорошо, будет "авось не в этот раз предопределено")))
В любом случае, суть одна: делая рискованный шаг, человек надеется на то, что "повезёт!" Иначе не бывает. Иначе, он бы просто этого не делал.

>> чтоли правда моя вера в людей зашкаливает? но какой-то спорный, на мой вкус, реализьм... >>
А ты можешь привести пример поведения, подобного тому, коий ты, ну, проповедуешь, что ли :)

>> да сколько он там суетился? а вот после жаркого из Зойсайта показал буквально чудеса самообладания ;)
А у меня что? У меня он ВООБЩЕ НЕ СУЕТИЛСЯ на людях!))

 Отправлено: 21.04.08 03:05. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Не нравится формулировка?

все равно не нравится)

miguustroyt пишет:

цитата:

А ты можешь привести пример поведения, подобного тому, коий ты, ну, проповедуешь, что ли :)

я его не проповедую, я о нем думаю, применительно к Кунсайту)
э... ммм... молча стреляющиеся аристократы?

miguustroyt пишет:

цитата:

А у меня что? У меня он ВООБЩЕ НЕ СУЕТИЛСЯ на людях!))

какая разница, где он суетился, когда суетился и все тут?) кстати, в канне-то он как раз не душу изливал, а пытался в онлайн-режиме найти выход из сложившейся ситуации.

 Отправлено: 21.04.08 03:48. Заголовок: >> все равно..

>> все равно не нравится) >>
Безмативно))

>> э... ммм... молча стреляющиеся аристократы? >>
Не пойдёт. Экстремальной ситуации не было. А вот перед, скажем, царём, могли и запаниковать.

>> какая разница, где он суетился, когда суетился и все тут?) >>
Хочешь сказать, что есть люди, которые вообще не суетятся?

>> а пытался в онлайн-режиме найти выход из сложившейся ситуации. >>
И как? Хорошо пытался? Велики ли были шансы?

 Отправлено: 21.04.08 04:10. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Безмативно))

от слова "матом"? )))

miguustroyt пишет:

цитата:

Экстремальной ситуации не было.

я не к тому, что сежду собой стрелялись, а к тому, что обанкротившись. страх перед обзеством - чем не экстремальная ситуация?

miguustroyt пишет:

цитата:

А вот перед, скажем, царём, могли и запаниковать.

ммм... как насчет декабристов?

miguustroyt пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что есть люди, которые вообще не суетятся?

Хочешь сказать, что таких нет?)

miguustroyt пишет:

цитата:

И как? Хорошо пытался? Велики ли были шансы?

ну сколько бы шансов не было, он, очевидно, вытянул черную фишку)

 Отправлено: 21.04.08 14:10. Заголовок: >> от слова ..

>> от слова "матом"? ))) >>
Хотя бы))

>> а к тому, что обанкротившись. страх перед обзеством - чем не экстремальная ситуация? >>
Ничем не экстремальная ситуация. Опять аналогия))) Если тебя останавливает посредине шоссе гаишник и вдруг отбирает вод.права - это экстремальная ситуация. Если ты сидишь и говоришь себе: "мне страшно водить, я больше не буду", и рвёшь свои вод.права - это НЕ экстремальная ситуация.

>> ммм... как насчет декабристов? >>
Ну, ёлки, я же не имел в виду прямо вот так. Я в принципе имел в виду.
Вот, например, идёшь тут по улице, в магазинчик, а на встречу вываливает Владимир Владимирович Путин, да под ручку с Медведевым, а сзади журналисты и Жириновский плетётся)) И Путин тебе сразу: "Привет! Как дела? Что нового? Помнишь меня? Мы же знакомы!"))) Ну и? Как поведёшь себя? Только чур не приукрашивать))) Не знаешь?)) Если ты уверена в себе и утверждаешь, что спокойно и нормально начала бы с ним общаться, то вот тебе альтернативный вариант: вся эта толпа вываливает на тебя, Путин поднимает указующий перст, показывает на тебя и говорит: "Это она! Хватайте её, она враг народа!" Действия?))

>> Хочешь сказать, что таких нет?) >>
Хочу))

>> ну сколько бы шансов не было, он, очевидно, вытянул черную фишку) >>
Да, собственно, другой-то и быть не могло))
И если бы ситуация была не экстремальная, если бы Зойсайт не был ему дорог, то он бы спокойно повёл бровью: "Королеву, когда она что-то решила, не переубедить". Он ведь знал это))

 Отправлено: 21.04.08 19:16. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Если тебя останавливает посредине шоссе гаишник и вдруг отбирает вод.права - это экстремальная ситуация. Если ты сидишь и говоришь себе: "мне страшно водить, я больше не буду", и рвёшь свои вод.права - это НЕ экстремальная ситуация.

Тут аналогия другого порядка: если изъятие прав порицается общественностью настолько, что меня (почему чуть что я-то опять?!)) остаток жизни будут публично осуждать и презирать - так чо б не застрелиться (гипотетически!). А вот про то, чтобы рвать права речи не шло)

miguustroyt пишет:

цитата:

Ну, ёлки, я же не имел в виду прямо вот так. Я в принципе имел в виду.

на тебя не угодишь)) то ему конкретику, то абстракцию подавай :Р

miguustroyt пишет:

цитата:

И Путин тебе сразу: "Привет! Как дела? Что нового? Помнишь меня? Мы же знакомы!"))) Ну и? Как поведёшь себя?

очень, очень удивлюсь)

miguustroyt пишет:

цитата:

вся эта толпа вываливает на тебя, Путин поднимает указующий перст, показывает на тебя и говорит: "Это она! Хватайте её, она враг народа!" Действия?))

аналогия волшебная, но упускает критичный момент: если я сознательно и целенаправленно копала под Путина (чего я делать не могла в принципе, от большой гражданской к нему любви) или Медведева до этого, то ко времени инцедента была бы моральна готова к тому, что ай-ай мне рано или поздно будет. А раз ай-ай за дело, то чего дергаться? И декабристы, отвергнутые тобой как иллюстрация, на мой вкус тому отличный пример)

miguustroyt пишет:

цитата:

Хочу))

недоказуемо)

miguustroyt пишет:

цитата:

Он ведь знал это))

откуда такие сведения? ;)

 Отправлено: 21.04.08 20:21. Заголовок: >> Тут анало..

>> Тут аналогия другого порядка: >>
Да не причём здесь общественное порицание. Здесь причём фактор, который заставляет нервничать своей неожиданностью. Если инициатором чего-либо являешься ты сам (например, застреливаешься), то никакой неожиданности нет и в помине. Ты думаешь, взвешиваешь, решаешь.

>> на тебя не угодишь)) то ему конкретику, то абстракцию подавай :Р >>
Вот такой вот я, противоречивый (с))))

>> очень, очень удивлюсь) >>
А поведёшь себя как?))

>> то ко времени инцедента была бы моральна готова к тому, что ай-ай мне рано или поздно будет. >>
(несколько минут тягостного молчания))
Ну, понимаешь... Все мы знаем, что умрём. А вот когда нас вот-вот начнут убивать или уже начинают убивать, мы всё равно паникуем (естественно, в той или иной степени). Хотя, вроде бы, уж к смерти-то все должны быть готовы.
Что скажешь?

>> И декабристы, отвергнутые тобой как иллюстрация, на мой вкус тому отличный пример) >>
Плохой пример почему. Их было много, они были идеалисты (читай, больные люди).
Ладно, если хочешь, изволь)))
Прежде всего, отметь, что на площадь вышли солдаты, у них в руках были ружья, они были готовы к убийствам. До момента стрельбы по ним, у декабристов было всё нормально (как и у Кунсайта), они даже успели убить несколько беззащитных человек. А вот когда к вечеру началась стрельба по ним, они занервничали, стали метаться и вскоре дали дёру, давя товарищей. Это не есть паника?

>> недоказуемо) >>
Очень даже доказуемо. Приведи мне пример.

>> откуда такие сведения? ;) >>
Ты отказываешь Кунсайту в здравом смысле?))

 Отправлено: 21.04.08 20:50. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Здесь причём фактор, который заставляет нервничать своей неожиданностью.

о какой неожиданности идет речь, когда человек сам совершает действия, логично и предсказуемо ведущие к разного рода неприяным последствиям?

miguustroyt пишет:

цитата:

А поведёшь себя как?))

буду улыбаться ))

miguustroyt пишет:

цитата:

Что скажешь?

а что тут скажешь? паниковать, смотря в гляделки смерти, - оно естественно, с этим не поспоришь. Но степень паники и ее проявления для меня неразрывно связаны с тем, случилось ли это по вине убиваемого или вне зависимости от его поступков. И человек, осознанно делающего шаг, которй может быть для него последним, менее склонен к душеметательным "зачем?" "за что?" и "ах, что же делать?".

miguustroyt пишет:

цитата:

они были идеалисты (читай, больные люди)

к чему так сурово?

miguustroyt пишет:

цитата:

А вот когда к вечеру началась стрельба по ним, они занервничали, стали метаться и вскоре дали дёру, давя товарищей.

Массовая истерия под прямым обстрелом - да, кто бы спорил, но как насчет организаторов, идеологических предводителей? Казненных и ссыльных? Они разве истерили и валили все труг на друга?

miguustroyt пишет:

цитата:

Очень даже доказуемо.

Не-а. При чем ни с одной, ни с другой стороны. Ни я не смогу привести неопровержимых примеров, ни ты - доказательств, что таких примеров нет, не было и быть не может. Получится что-то вроде спора том, есть ли звук, когда его никто не слышит)

miguustroyt пишет:

цитата:

Ты отказываешь Кунсайту в здравом смысле?))

да! этот человек (условно) убивал кошек бумерангами, о каком здравом смысле речь? )))

 Отправлено: 21.04.08 22:28. Заголовок: >> о какой н..

>> о какой неожиданности идет речь, когда человек сам совершает действия, логично и предсказуемо ведущие к разного рода неприяным последствиям? >>
Хочешь сказать, что человек, переходящий в неположенном месте, логично и предсказуемо ведёт себя под фуру?
Отнюдь! Он всего лишь рискует, а риск не подразумевает неприменного проигрыша.
Профессиональным солдатам платят за риск. Конечно же, любой солдат предполагает, что его могут ранить и убить, понимает, что ситуация может выйти из под контроля, что будут непредвиденные ситуации. Значит ли это, что он уверен в своей смерти? НЕ ЗНАЧИТ! Иначе бы не стал бы солдатом за деньги; если стал - значит верит, что выживёт, что авось не его укокошат. Значит ли это, что он не может запаниковать? НЕ ЗНАЧИТ! Просто, нужна очень резвая, очень непредсказуемая ситуация.

>> буду улыбаться )) >>
И ничего не ответишь? А чего же это ты молчишь, он ведь тебя спрашивает!))

>> паниковать, смотря в гляделки смерти, - оно естественно, с этим не поспоришь. >>
Консенсус! Наконец-то!)))

>> Но степень паники и ее проявления для меня неразрывно связаны с тем, случилось ли это по вине убиваемого или вне зависимости от его поступков. >>
Никакой связи нету. НИКАКОЙ! Это тоже самое, что говорить, что человек не смеётся в случае, если сам попросил рассказать ему анекдот, а вот если анекдот рассказан неожиданно - засмеётся.

>> И человек, осознанно делающего шаг, которй может быть для него последним, менее склонен к душеметательным "зачем?" "за что?" и "ах, что же делать?". >>
И это тут не причём)))
Никто не спрашивает "зачем?", "за что?" и "ах,...". Никаких самокопаний! Никакой жалости к себе! Просто почему-то реально страшно. И это "реально страшно" заставляет руки дрожать, а мысли путаться.

>> к чему так сурово? >>
Главное, что по сути верно))

>> Массовая истерия под прямым обстрелом - да, кто бы спорил >>
Вторично замечаю, что это были СОЛДАТЫ. Вооружённые. Им, по твоей логике, это должно быть привычно))

>> но как насчет организаторов, идеологических предводителей? Казненных и ссыльных? Они разве истерили и валили все труг на друга? >>
Ну, во-первых, кто ж теперь это упомнит? Живых свидетелей уже не осталось, а 80 лет советской пропаганды создали из них таких Титанов Революции, что у них вообще не психика, а райотдел патриотического воспитания в головах)))
Во-вторых, "дела декабристов содержат многочисленные покаянные обращения к царю и членам комиссии, слезливые письма раскаявшихся “преступников”, клятвы заслужить прощение" (с) Это - исторический факт. Часть из них, вполне возможно, поддельные, но сути дела это не меняет.

>> Ни я не смогу привести неопровержимых примеров >>
А тебя не смущает то, что ты утверждаешь, что такие люди есть, но ни одного неопровержимого примера такого человека нет?)) Твоё мнение, что такие личности есть - сугубо умозрительное? Вот верю, что такие есть - и всё?

>> да! этот человек (условно) убивал кошек бумерангами, о каком здравом смысле речь? ))) >>
Да, слушай, ты была бы хорошим режиссёром детских мультиков)) Чтобы он делал?)) Душил бы их, по Шарикову?)) Или сапогами бы, кирзовыми?)))

 Отправлено: 22.04.08 00:14. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что человек, переходящий в неположенном месте, логично и предсказуемо ведёт себя под фуру?

хочу сказать, что человек, у которого отбирает права гаишник, как минимум серьезно нарушил правила (крайностями пренебречь). ))

miguustroyt пишет:

цитата:

Иначе бы не стал бы солдатом за деньги; если стал - значит верит, что выживёт, что авось не его укокошат.

Значит ли это, что он будет паниковать каждый, когда на него наставляют дуло или рядом гремят взрывы? По-моему нет :)


miguustroyt пишет:

цитата:

А чего же это ты молчишь, он ведь тебя спрашивает!))

а что ты предлагаешь? восторженно визжать?))

miguustroyt пишет:

цитата:

Консенсус! Наконец-то!)))

да ладно, не первый))

miguustroyt пишет:

цитата:

Никто не спрашивает "зачем?", "за что?" и "ах,...". Никаких самокопаний! Никакой жалости к себе! Просто почему-то реально страшно. И это "реально страшно" заставляет руки дрожать, а мысли путаться.

Красиво. Но звучит уже как монолог героя очередной твоей АУ, а это, при вем моем приклонении, только одна из сторон ;)


miguustroyt пишет:

цитата:

Им, по твоей логике, это должно быть привычно))

сталобыть, они проигнорировали мою логику, это очень досадно Т_Т

miguustroyt пишет:

цитата:

Это - исторический факт.

от ить... и не прицепишься))

miguustroyt пишет:

цитата:

Часть из них, вполне возможно, поддельные, но сути дела это не меняет.

Если там был хоть один, спокойно принявший последствия своего поступка - меняет)

miguustroyt пишет:

цитата:

А тебя не смущает то, что ты утверждаешь, что такие люди есть, но ни одного неопровержимого примера такого человека нет?))

Почему это должно меня смущать?)) Миллионы людей вообще всю жизнь живут, боясь геены огненной, хотя лично не видели)

miguustroyt пишет:

цитата:

Вот верю, что такие есть - и всё?

скорее предполагаю и считаю это предположение правдоподобным. У тебя ж тоже нет сертификата, что таких людей нет? ;)

 Отправлено: 07.06.08 13:48. Заголовок: Отлично! Во-первых: ..

Отлично!
Во-первых: жанр докладов и личной переписки - это находка. И воплощение просто замечательное!
Во-вторых: последний рапорт заставил меня смеятся до слез даже не взирая на рабочую субботу, как факт. Одна версия о Кунсайте, который забыл, что держит бумеранг и решил хлопнуть себя по лбу - хороша нереально!

 Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: с удивлением отмечаю..

с удивлением отмечаю, что в повисшем в воздухе споре мигуустройта с мадемуазелью лиларанжью последнее слово осталось за второй, а не за первым! — и перехожу к теме

Мигуустройт в ветке «Вот интересно…» опубликовал черновики к сабжевому тексту, причём из одного из них путём небольшой редактуры и неиллюзорной замены имён героев был им потом выпечен к конкурсу совершенно другой текстец. Я сказал, что это неиллюзорно иллюстрирует, а автор спросил — что именно. Отвечаю: это неиллюзорно открывает нам двери в кухню сочинительства, где, условно говоря, из заготовки под салат в два пасса делается борщ, и никто не замечает подставы ;—) Да и подстава ли это?

 Отправлено: 29.03.11 12:22. Заголовок: с удивлением отмечаю..

цитата:

с удивлением отмечаю, что в повисшем в воздухе споре мигуустройта с мадемуазелью лиларанжью последнее слово осталось за второй, а не за первым! — и перехожу к теме

Спор зашёл в тупик ;)

цитата:

Отвечаю: это неиллюзорно открывает нам двери в кухню сочинительства, где, условно говоря, из заготовки под салат в два пасса делается борщ, и никто не замечает подставы ;—) Да и подстава ли это?

У меня не кухня - а скотобойня, в том смысле, что читателю лучше не видеть, что там творится)))
А текст - кирпичи, куда вставили - там и будут стоять, лишь бы стояли хорошо ;)

 Отправлено: 29.03.11 13:24. Заголовок: омг скотобойня, на к..

омг скотобойня, на которой изготовляют кирпичи
это кирпичи мыла хозяйственного, наверно

 Отправлено: 29.03.11 13:31. Заголовок: омг скотобойня, на к..

цитата:

омг скотобойня, на которой изготовляют кирпичи это кирпичи мыла хозяйственного, наверно

А ты думала!
"Вы думаете, что мне далеко просто. Мне далеко не просто!" (с)
)))))

 Отправлено: 29.03.11 13:51. Заголовок: ну там не обязательн..

ну там не обязательно изготовляют кирпичи, может они уже готовые поступают на скотобойню

и, например, как орудие забоя скота применяются

блин, я каменчу как будто в блоге чьём, а не на форуме

 Отправлено: 29.03.11 13:55. Заголовок: не ну текст это прод..

не ну текст это продукция "сочинительской кухни"
кухня = скотобойня, текст = кирпичи
вывод: ...

 Отправлено: 29.03.11 13:56. Заголовок: ... скот — читатели..

... скот = читатели

 Отправлено: 29.03.11 13:59. Заголовок: ? нелогично. скот з..

?
нелогично.
скот забивают на бойне, а читателю в кухню нет хода, как привило.

 Отправлено: 29.03.11 14:06. Заголовок: всё правильно! пока ..

всё правильно! пока забиваемый не окажется на скотобойне, пусть думает, что ему туда хода нет

 Отправлено: 29.03.11 14:12. Заголовок: Скот - вдохновение, ..

Скот - вдохновение, кухня - скотобойня, кирпичи - текст, читатели - в столовой)))