Отправлено: 10.11.07 01:11. Заголовок: Словоблудие с элементами занудства.

Скрытый текст

Оффтоп: Рискну открыть эту тему, хотя, если честно, даже не представляю, во что может вылиться разговор с таким началом, и получиться ли вообще что-нибудь (или затея умрет на корню). Впрочем, поживем - увидим :)

Меня тут вдруг заинтересовал вопрос "демиурга в рамках фанфикшена" или же, говоря проще, проблема создания миров при написание фанфиков.
Ну, с вопросы зачем и почему создаются эти миры, более ли менее все понятно. Народ хочет сочинять действие (ну, то есть фанфик), а действие должно где-то происходить (без хотя бы базового антуража не обойтись), в тоже время канон крайне скуп (при чем по всем пунктам) на описание Темного Королевства, вот фикрайтер и вынужден придумывать какой-либо мир, где совершается действие. Мне бы хотелось посмотреть на эту проблемы "придумывания миров" с позиции "как".
Лично мне (в рамках фэндома) видятся следующие варианты "как":
1. Надежда на самообслуживание.
Автор мир как таковой не прописывает, ограничиваясь общими фразами типа "Дело было в Темном Королевстве", и далее читатель, исходя из собственной фантазии и фанонных штампов, сам представляет себе "декорации для описываемого действия".
2. Что-то в стиле "кроссовера".
Это ситуация, когда берется уже готовый мир. Не важно откуда: из другого фэндома, из классической литературы, какое-то реально существующее/существовавшее мироустройство. Соответственно, описание мира берется из первоисточника, а дальше в эти "готовые декорации" помещаются герои, и начинается действие (то есть фанфик).
3. Создание мира.
Это когда "атмосферу"/"декорации" для фика сочиняет сам фикрайтер. В этом случае, на мой взгляд, есть два варианта развития событий:
3.1. Действие под декорации.
То есть сначала придумывается мир, потом в этот мир помещаются герои (ну, в данном случае лорды). И дальше уже само мироустройство диктует то, что с этими героями происходит.
3.2. Декорации под действие.
То есть сначала возникает сюжет фанфика, а уже под него подгоняется мироустройство.

Вот, собственно, тут у меня и возник вопрос.
Скрытый текст

Оффтоп: на этом месте должен прозвучать удар гонга, призванный привлечь внимание тех, кто заснул при прочтении всего вышесказанного, за гонгом последует фраза "Внимание вопрос".

Какой из двух вышеизложенных способов вам кажется наиболее логичным? Почему?
(Кстати, вариант "никакой" тоже приемлем, только опять же хочется комментариев) :)

Скрытый текст

А сами вы какой способ предпочитаете? (впрочем, этот вопрос гораздо логичнее задавать в теме "Мастерская")

Скрытый текст

Оффтоп: З.Ы. Не кидайтесь тапками в автора темы. Все равно увернусь :) :) :)

 Отправлено: 10.11.07 02:19. Заголовок: Ай да вопрос! Спасиб..

Ай да вопрос! Спасибо, Юки :—)

В общем, у меня так. Сперва думал, что не стану ради фанфика придумывать сеттинг, но, кажется, один постепенно придумавается (правда, в текст из придуманного войдёт не так много). А вообще предпочитаю делать сеттинг на основе реального мира с поправкой на реалии Сейлормун и ещё какими-нибудь, типа, например, недалёкого мрачного будущего. Как в последнем конкурсном тексте (РеКлАмА! :—)) Про Тёмное Королевство как место вряд ли буду писать и думать о том, как оно выглядело, тоже не буду.

 Отправлено: 10.11.07 02:21. Заголовок: Мне понравилась тема..

Мне понравилась тема, я напишу вам свои соображения.

 Отправлено: 10.11.07 03:18. Заголовок: Как лучше - сказать ..

Как лучше - сказать сложно. Лично я, со своей склонностью к системам, обычно сначала вижу базовую линию текста (основную идею, что ли. не сюжет даже, а именно идею, ситуацию. Например банально "Ситэнно в духе японской армии во 2й мировой"). В соответствии с этой линией быстро возникает система. Как должно быть устроено ТК при таком раскладе? Как выглядит его война с СТ? Техника, флот, авиация, география - всё начинает подчняться главной идее. И наоборот. Мне кажется, когда оба варианта уравновешены в одном тексте - это всегда удачно.
Последняя фраза была сказана чисто чтоб поумничать

 Отправлено: 10.11.07 09:09. Заголовок: Я чаще выбираю пункт..

Я чаще выбираю пункт 3.2, то есть мир под сюжет. Это не всегда удобно, потому что возникающие реалии иногда слишком расплывчаты, а иногда настолько подлинны и неуничтожимы, что ломают само действие и его приходится перестраивать.
Ну а какой из способов наилучший, думаю, в каждом конкретном случае приходится решать заново. Я этого не знаю, и мне нравятся результаты всех трех. Хотя способность создать собственный мир всегда внушала наибольшее уважение.

 Отправлено: 10.11.07 12:22. Заголовок: Urawa пишет: Про Тё..

Urawa пишет:

цитата:

Про Тёмное Королевство как место вряд ли буду писать и думать о том, как оно выглядело, тоже не буду.

А почему? Не нравиться? Или просто не интересно перепродумывать то, что уже давно придумано? (просто подозреваю, что у Такеучи есть продуманное мироустройство ТК, вот только до широких масс оно дошло в огрызках).

Константин Ф. пишет:

цитата:

Мне кажется, когда оба варианта уравновешены в одном тексте - это всегда удачно.

А их возможно уравновесить? Просто в моем понимании, что-то всегда должно быть доминантой, а второе просто подстраивается.

Net пишет:

цитата:

Хотя способность создать собственный мир всегда внушала наибольшее уважение.

Ну, такое, думаю, возможно разве что в ориджинале. Потому как в фанфикшене, как не крути, как минимум герои будут заимствованы из канона, как итог мир до конца собственным не получается.
(что грустно :) :) :))

 Отправлено: 10.11.07 12:28. Заголовок: Хотя мои фанфики нах..

Хотя мои фанфики находятся только в промежуточной стадии перепечатывания из блокнота в компьютер, но всё же я отвечу...
Не знаю, только ли у меня так, но 2 скорее используется для написания менее серьёзный, юмористических фанфиков (не всегда, но в большинстве случаев), а 3.1 и особенно 3.2 (тоже с нередким исключением) - для более серьёзных, где действия персонажей играют ключевую роль, где мир раскрывает характер героев, помогает понять сюжет фанфика.
Опять же, это не закономерность, просто у меня получаетс яписать именно так... Хотя в любом случае сюжет появляется раньше...

Были у нас с подругой интересные юмористические зарисовки на тему "Лорды в ... (далее название любой ситуации или места, например в магазине или в 19 веке, всего их было около 85...)"... Смысл заключался в том, чтобы подумать поведение Ситэнно и попытаться глубже раскрыть характер каждого... Но как мы не крутили, они всё равно получались юмористическими... :-)

 Отправлено: 10.11.07 17:21. Заголовок: Miledi... у меня с п..

Miledi... у меня с писательством примерно также, в плане готовности.

По большей части согласен с Net и Константин Ф.
Мне ближе 3.2 Скрытый текст

"Декорации под действие:То есть сначала возникает сюжет фанфика, а уже под него подгоняется мироустройство."

Иногда просто нет необходимости отдельно придумывать мир, если он не будет использоваться. С другой строны, если готовая реальность устраивает, то её незачем кроить дополнительно. Конкретно "кроссы" так и должны выглядеть.
В общем я всеми конечностями за то, чтобы каким бы образом окружение получено не было, оно выглядело гармонично и без косяков типа: в него попали мегатонным файерболом и чуть чуть подпалили, а потом он споткнулся и сломал шею...

 Отправлено: 10.11.07 17:25. Заголовок: В попытках написать ..

В попытках написать свои соображенья, пришло осознание того что пишу я каждый раз по разному, и лично мне не понятно по какой схеме. Вернее не думая о схеме в процессе написания… Если я пишу что-то юмористического содержания, это часто складывается из зарисовок с натуры. По принципу «а теперь представьте это в лицах».
Но чаще всего когда я пишу, я могу не знать мира о котором пишу, не знаю его устройства и взаимоотношений. Всё это приходит постепенно, выписывается, словно по наитию… где финал, чаще всего бывает для меня сюрпризом.
Фанфики, чаще всего пишутся по схеме. Сначала пишется «план» - набрасывается стартовая точка и сюжетный «скелет», затем делается обрисовка того, что должно стать финалом. Затем происходит наращивание сюжетной линии, под которую пишутся пространственные декорации (мир). Но я безумно не люблю писать по схеме…видимо по этой причине я и не люблю писать фанфики.. чаще всего получаются просто стёбные вещи.

Оффтоп: Мне кажется самое главное при написании, это чувствовать Пульс… того мира, о котором пишешь, его героев. Если автор не верит в то, о чем пишет не чувствует и не проживает этого, то написанное можно сразу считать произведением которое не удалось.

 Отправлено: 10.11.07 17:37. Заголовок: Кано Таната пишет: ..

 Отправлено: 10.11.07 18:10. Заголовок: Юки, я вот не думаю,..

Юки,
я вот не думаю, что Такэути нормально продумала мир ТК, и сам не особо хочу специально его продумывать. Меня в фан-творчестве радует момент узнавания (реалий канона или реалий нашего мира), поэтому и пишу чаще всего кроссоверы СМ с реальностью.

 Отправлено: 10.11.07 18:13. Заголовок: Кано Таната пишет: ..

Кано Таната пишет:

цитата:

Мне кажется самое главное при написании, это чувствовать Пульс… того мира, о котором пишешь, его героев.

Можно я поставлю здесь банальное ППКС?

На самом деле, собственно, из-за чего я эту тему подняла. Лично я всю свою жизнь при написании чего-либо (не важно фанфика ли или вещи посерьезней) вообще не заморачивалась над вопросами, подобными тому, который я сейчас озвучивала. Скрытый текст

У меня все получалось по стандартной схеме: из хаоса мыслей, плескающихся в моей голове, вдруг выкристаллизовывается некая идея-по сути готовое произведение. Эта идея захватывает меня целиком, и какое-то время я в миру этой идеи живу. И собственно, пока идея владеет мной, я, в частности, пытаюсь выплеснуть эту мысль на бумаге. Так появляются отрывки каких-то фиков или ориджиналов. А дальше, в какой-то момент, в моем мозгу возникает свежая идея, которая так же поглощает меня полностью, а старая идея меня больше не интересует и я к ней не возвращаюсь. Временами я занимаюсь сортировкой своих графоманских отрывков, написанных в порыве увлечения той или иной идеей. Соответственно, если отрывок похож на полноценную вещь, то я его кому-нибудь демонстрирую, если нет - отрывок отправляется "в стол" ждать "второго пришествия породившей его идеи". Последнее случается крайне редко, поэтому недописанных отрывков у меня раз в 20 (или даже 30) больше, чем дописанных вещей.

А на днях, я в каком-то журнале нарвалась на статью "Что делать, если вы хотите написать литературное произведение".
Скрытый текст

Оффтоп: Название журнала я не помню, какой-то глянец. Лежал в груде аналогичных журналчиков, в комнате ожидания в стоматологической клинике. Собственно, читала я его с одной лишь целью - не думать о том, что со мной будет, когда из кабинета выйдет предыдущий пациент, и настанет моя очередь общаться с бор.машиной.

Так вот в этой статье был расписан четкий план, что надо делать.Скрытый текст

Во-первых, там предлагалось сначала детально расписать мир, в котором дело происходит (то есть географию, общественный строй, внешнюю, внутреннюю политику, экономику, вероисповедание, историю и что-то там еще). Вторым пунктом там предлагалось очертить круг всех действующих лиц (в смысле, не только главных героев, а вообще всех-всех), при чем сделать это с детальной проработкой каждого. После этого предлагалось продумать с чего все начнется и чем все закончится. На основании этого советовали составить детальный план предполагаемых действий (ну, по сути продумать, как из пункта А (ака начало) герои попадут в пункт Б (конец)). И лишь после этого можно начинать что-либо писать.

У меня от прочитанного глаза на лоб полезли. Уж больно различалось то, что написано в статье, от того, как я обычно пишу. Я сначала подумала, что за ерунда, неужели кто-то заморачивается подобные вещами. А потом мне вспомнилось, что очень многие классики (я сейчас говорю о мировой литературе) писали и планы для будущих произведений, потом несколько черновиков и т.д.
Скрытый текст

Оффтоп: тут можно помянуть банальную фразу, которая встречается в любом учебнике литературы: "Лев Николаевич Толстой десять раз переписывал "Войну и мир".

Я, конечно, не ставлю вровень мировую литературу и фанфики. Однако, различия между ними (на мой взгляд) лишь в гениальности автора, а не в технической стороне процесса написания.
Вот, собственно, так и возникла эта тема. Мне просто стало интересно - пишет ли кто-нибудь по схеме, похожей на изложенную в статье или нет. Начать я решила свои расcпросы с первого пункта - то есть с "создания миров".

 Отправлено: 10.11.07 18:19. Заголовок: sat-26 пишет: На эт..

sat-26 пишет:

цитата:

На эту фразу мне вспомнилось тварение "BE ILL" (вроде) про поход в поликлинику.

Там была явно не зарисовка с натуры (такое в реальности маловероятно), там скорее было порождение воспаленного сознания.

Urawa пишет:

цитата:

я вот не думаю, что Такэути нормально продумала мир ТК

ТК по сути было декорацией к истории о войнах в матросках. А если декорации не продуманы, то на фоне них и действие убого смотриться. Плюс еще надо учитывать японский менталитет (там полу-мер и недоделок не любят). Поэтому я и считаю, что мир демиург продумал детально, просто не стал полную картину включать в чистовой вариант.

 Отправлено: 10.11.07 18:38. Заголовок: Юки, ну так действие..

Юки,
ну так действие СМ в основном и смотрится исключительно убого :—) Не зря же оно вызывает столько вопросов, не на пустом же месте (вернее именно что на пустом!) пишутся прекрасные фанфики. Токийские декорации в анимэ сделали нормальные, а вот ТКшные — явно же наспех сделаны, нет?

Из черновиков Такэути следует, что ситэнно как персонажи (в манге) были ей не очень интересны, продумывала она их слабо и постаралась убить побыстрее. В анимэ над ними поработали получше, но собственно к анимэ Такэути имеет мало отношения.

 Отправлено: 10.11.07 18:44. Заголовок: Urawa пишет: анимэ ..

Urawa пишет:

цитата:

анимэ над ними поработали получше

А в LA так и вовсе лучше сенши

 Отправлено: 10.11.07 19:08. Заголовок: Юки, я встречала эту..

Юки, я встречала эту статью на просторах сети. Почитала, подивилась и немного пожалела, что не способна соблюдать данные советы.
Оффтоп: Хотя примерный планчик, для более или менее крупных вещей я все же стараюсь составить. Правда, следовать ему получается далеко не всегда (:

А мир ТК, на мой взгляд, действительно не отличается продуманностью ни в манге, ни в аниме (понять бы, где хоть он находится). Вот Лунное Королевство прописано чуть четче. Впрочем, достоверно мысли Наоко по этому поводу мы все равно вряд ли узнаем.

 Отправлено: 10.11.07 19:11. Заголовок: Есть такой прием, в ..

Есть такой прием, в литературе, кинематографе и т.д. который как раз и основан на «недосказанности» именно из-за неё и возникает желание продолжить, дописать, проработать то или иное… это один из элементов затягивания в сюжет и гарантия жизни произведения.
Возможно, именно эти самые недоработки (умышленные или просто так получилось), и задержали нас всех здесь в ТК.

Кстати японская манга всегда черно-белая, (как бы недосказанная) для того чтобы не ограничивать читающих цветовосприятием.

О детальных проработках
Когда понимаешь, что будешь писать сериал, т. е. не одну, а не сколько книг, тогда действительно нужно выписать всё. Географию, отношения между героями, профессии В общем сделать полное описание мира это называется создать «кальку».
На самом деле когда авторы пренебригают такими вещами порой получаются ляпусы, обнаруживаются несоответствии в именах, или профессиях героев. Не буду называть но у одного довольно известного писателя в его довольно известном цикле есть такой ляпус… потому, что забываешь под конец 9 книги, чем у тебя тот или иной герой занимался в первой…

Или и того веселей. У меня однажды получилось что герой в родословной - сам себе мать. : )))

Но всё равно, я не люблю писать по схеме. Оно всё получается, вычесанным, вылизанным, и… мёртвым.
Единственное, что я делаю, это пишу досье на своих героев. То есть поступаю по классике анимэ-жанра.

 Отправлено: 10.11.07 22:25. Заголовок: Юки пишет: sat-26 п..

Юки пишет:

цитата:

sat-26 пишет: цитата: На эту фразу мне вспомнилось тварение "BE ILL" (вроде) про поход в поликлинику. Там была явно не зарисовка с натуры (такое в реальности маловероятно), там скорее было порождение воспаленного сознания.

Полностью согласна... Это нельзя назвать зарисовкой с натуры, по крайней мере так, как я себе её представляю!

 Отправлено: 10.11.07 23:41. Заголовок: Miledi Miledi пишет:..

Miledi Miledi пишет:

цитата:

Полностью согласна... Это нельзя назвать зарисовкой с натуры, по крайней мере так, как я себе её представляю!

sat-26 пишет:

цитата:

ОффтопКано Таната пишет: цитата: что-то юмористического содержания, это часто складывается из зарисовок с натуры На эту фразу мне вспомнилось тварение "BE ILL" (вроде) про поход в поликлинику. Так вот, как там лучше не делать.

Цитата немного не верна… Здесь я говорю о личном опыте, то есть о себе…

цитата:

Если я пишу что-то юмористического содержания, это часто складывается из зарисовок с натуры.

 Отправлено: 10.11.07 23:49. Заголовок: Кано Таната пишет: я..

Кано Таната пишет:

цитата:

я говорил о себе…

Не спорю, другой вопрос: как это реализуется. Как говаривал один древний товарисчъ: "Человек не может выдумать то, чего нет в природе" Скрытый текст

(в смысле жизненного опыта, знаний и виденного)

 Отправлено: 10.11.07 23:57. Заголовок: sat-26 пишет: Как г..

sat-26 пишет:

цитата:

Как говаривал один древний товарисчъ: "Человек не может выдумать то, чего нет в природе"

Это точно.
И как говорил еще один мудрый человек, мы ничего не придумываем, мы всего лишь вспоминаем…

 Отправлено: 02.07.15 20:14. Заголовок: Мне бы интересно поп..

Мне бы интересно попробовать как в п.2, т.е. взять готовый мир и поместить туда ши-тенно. Интересно придумывать, как они повели бы себя, попав в другую вселенную.

 Отправлено: 02.09.15 09:45. Заголовок: Так попробуйте, кто ..

Так попробуйте, кто же мешает?