Отправлено: 22.09.07 00:32. Заголовок: Vote: Кто или что стало причиной гибели Тёмного Королевства?

Давно меня занимал этот вопрос. Можно сказать риторический. И каков же ответ?

 Отправлено: 22.09.07 16:47. Заголовок: Re:

А разве оно погибало?

 Отправлено: 22.09.07 16:50. Заголовок: Re:

я проголосовал за вариант 2.
на мой взгляд, если бы не наглый саботаж кунсайтовых операций, у ТК был бы шанс процентов 80%

то есть
вариант 2 - 80% (политика Берилл, имхо, входит в вар. 2 - это она назначила тазика командовать)
вариант 3 - уже нет, так как из Ситэнно остался только Кунсайт
вариант 4+недостаточные ресурсы ТК - остальные 20%

 Отправлено: 22.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Небельвельфер оно потерпело полное поражение. имеется в виду это.
а погибло в конце, я так понял, и ТК, и Земля, и вообще всё.

 Отправлено: 22.09.07 18:51. Заголовок: Re:

А я понял так, что в последней битве погибли только Берилл и Серенити. Наверно, выдаю желаемое за действительное.

По сути вопроса: с ситэнно поражение ТК не связано, ибо в предпоследней серии Земле светили кранты без всякого их участия (а равно и без участия Эндимиона!). Сэнси поднялись по тревоге высшего приоритета. Соответственно, виновата во всём либо СМ как обломавшая планы Берилл, либо Берилл как автор означенных планов.

 Отправлено: 22.09.07 21:45. Заголовок: Re:

цитата:

оно потерпело полное поражение. имеется в виду это. а погибло в конце, я так понял, и ТК, и Земля, и вообще всё.

Лично я не вижу ни одного свидетельства того, что ТК погибло.
Да, лорды погибли. Да, Берил погибла. Это всё было. Но почему из этих фактов следует, что ТК погибло, я не понимаю.

 Отправлено: 22.09.07 22:09. Заголовок: Re:

а я голосовала за вариант №5

 Отправлено: 22.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Небельвельфер пишет:

цитата:

Но почему из этих фактов следует, что ТК погибло, я не понимаю.

Заместо дворцов - развалины. Жители-ёмы перебиты. Лидеры - мертвы. Какое тогда ж это королевство? Разве только призрак. Моё мнение - не стоило допускать появления Мун и прочих шаромыжников. Успешная ликвидация Сейлоров в самом начале, решило бы все будущие проблемы.

 Отправлено: 23.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Александрит пишет:

цитата:

Заместо дворцов - развалины. Жители-ёмы перебиты. Лидеры - мертвы.

С чего вдруг? По канону мы имеем лишь смерть королевы, лордов и юм, участвовавших в операциях на Земле. А разрушенным показан лишь дворец Берилл.
Так что первые два ваши тезиса - безосновательные, как следствие, равновероятно и обратная гипотеза: оставшиеся в живых выбрали нового правителя и продолжили мирно существовать.

Проголосовала за последний вариант :) (т.к. погибло, потому что так задумала Такеучи) :)

 Отправлено: 23.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Вот и я согласна с Юки: во всем виноват автор (:

 Отправлено: 23.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Юки пишет:

цитата:

Так что первые два ваши тезиса - безосновательные

Не думаю. Вначале видим Джеда, королеву и толпу ём - придворных. Когда СМ пришла к Берилл, этой толпы не было, они бы могли напасть на сенши. Следовательно имеем - либо убиты, либо сбежали. Это не показали, но в ТК их уже не было. А раз не было, то без придворных - нет и королевства.
Юки пишет:

цитата:

равновероятно и обратная гипотеза: оставшиеся в живых выбрали нового правителя и продолжили мирно существовать.

Так как это опять же это не показали, это гипотеза без доказателств, домысел.

 Отправлено: 24.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Александрит пишет:

цитата:

Следовательно имеем - либо убиты, либо сбежали. Это не показали, но в ТК их уже не было. А раз не было, то без придворных - нет и королевства.

Ну, то, что вариант убиты не доказуем, это я уже говорила. А вариант сбежали - он моей гипотезе не противоречит. Сбежали, значит могут вернутся и все восстановить. То есть получится все тоже королевство, только с другим правителем (а как следствие с другими придворными).

Александрит пишет:

цитата:

Так как это опять же это не показали, это гипотеза без доказателств, домысел.

Равно как и не показали того, что умерли абсолютно все. А отсюда из соображений банальной логике следует вывод: гипотезы "ТК погибло все" и "ТК продолжило существовать без лордов и Берилл" обе в равной степени не противоречат имеющимся фактам (потому как нет в каноне никаких намеков на то, что было после), а значит они равновероятны.

 Отправлено: 25.09.07 22:11. Заголовок: Re:

В общем-то можно продолжать гнуть каждый - своё, но это уже уход от темы, не хочу флудить.

 Отправлено: 26.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Константин Ф. пишет:

цитата:

а погибло в конце, я так понял, и ТК, и Земля, и вообще всё.

Насколько мне известно, так было в финале LiveAction и некоторые из тех, кто смотрел его, стали говорить, что в аниме, судя по всему, было то же самое. Но это не факт.
Юки пишет:

цитата:

А разрушенным показан лишь дворец Берилл.

Где? Что-то не могу вспомнить.
Александрит пишет:

цитата:

Вначале видим Джеда, королеву и толпу ём - придворных. Когда СМ пришла к Берилл, этой толпы не было

Уточнение. Последний раз толпу йом мы видим за спинами Демонических Дев, когда Берилл отправляет их на схватку с воинами. Когда СМ пришла к Берилл, этой толпы действительно уже не было.
Юки пишет:

цитата:

потому как нет в каноне никаких намеков на то, что было после

Один есть. В какой-то из первых серий второго сезона кто-то из кошек говорит, что они знают, что Темное Королевство окончательно уничтожено и, значит, Эйл и Анна не могут быть с ним связанны.

 Отправлено: 27.09.07 14:47. Заголовок: Re:

кто-то пишет:

цитата:

Уточнение. Последний раз толпу йом мы видим за спинами Демонических Дев, когда Берилл отправляет их на схватку с воинами. Когда СМ пришла к Берилл, этой толпы действительно уже не было.

Правда есть. Гадать что стало с этой толпой - ушли, или их убили, бесполезно, не имея фактов на руках. Суть в том, что ЭТОГО ТК, уже нет, оно погибло, а то что они там оснуют заново - до лампочки.

Ты за какой пункт голосовал?

 Отправлено: 04.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Александрит пишет:

цитата:

Правда есть. Гадать, что стало с этой толпой - ушли, или их убили, бесполезно, не имея фактов на руках.

Я могу еще предположить, что Берилл их всех развоплотила для максимального увеличения энергии Металлии перед последним ударом. То есть перевела в то состояние, в котором Нефрит вселял своих йом. Возможно, Металлия тратила какую-то часть своей силы на поддержание этой толпы в телесном обличье. В этом случае они не погибли, но без Берилл не могут вновь обрести телесное воплощение.

Если вспомнить Нехелению, то ее некогда заточили во тьме новолуния. И прошло очень много времени, прежде чем она освободилась. Непохоже, чтобы ее лемуры проявляли хоть какую-то активность все это время. Но они явились к ней по первому зову.
В конце четвертого сезона ее снова заточают, и снова никто не берет в расчет оставшихся лемуров. А их еще много оставалось в 162 серии. Воины от них тогда отбились, но никого из них не уничтожили.
То, что лемуры развоплощаются, когда не нужны, ясно показано. Видимо, они не могут самостоятельно без поддержки своей повелительницы обретать телесный облик.

Та же история вполне может быть с йомами Темного Королевства.
Александрит пишет:

цитата:

Суть в том, что ЭТОГО ТК, уже нет, оно погибло

Это верно.
Александрит пишет:

цитата:

Успешная ликвидация Сейлоров в самом начале, решило бы все будущие проблемы.

А интересно получается. Если бы Сейлормун погибла до 35 серии, то серебряный кристалл не появился бы, а значит, Темное Королевство не смогло бы его получить. То есть нельзя было бы говорить о победе Темного Королевства, так как его основная цель, из-за которой и начался весь сыр-бор, - завладеть кристаллом - в этом случае оказалась бы невыполнимой. На это я обратил внимание еще, когда впервые смотрел первый сезон.
Александрит пишет:

цитата:

Ты за какой пункт голосовал?

Я не голосовал.

 Отправлено: 04.10.07 19:25. Заголовок: Re:

кто-то пишет:

цитата:

Если бы Сейлормун погибла до 35 серии, то серебряный кристалл не появился бы, а значит, Темное Королевство не смогло бы его получить.

А вот это ещё вопрос!
Металлия бы пробудилась (или пораньше от собранной Джедайтом энергии или как и в аниме), сообщила про радужные кристаллы, и их бы собрали. Зойсайт же не просто так за ними охотился, значит Берилл планировала каким-то образом соединить их в Серебряный Кристалл.
И сорвалось это только из-за вмешательства Принцессы Серенити.

 Отправлено: 04.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Гематит, радужные кристаллы соединились в серебряный благодаря катализатору — слезе принцессы. Без слезы реакция бы не пошла.

 Отправлено: 04.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Urawa, науке неизвестно:)
Неужели Богиня не нашла бы способа соединить кристалл без соп... слезы принцессы?
Ещё раз повторяю: Зойсайт же не просто так за ними охотился, а Берилл не планировала искать ещё и Принцессу, значит был какой-то другой способ. Опять же Металлия не просто так им велела собирать радужные кристаллы.
В конце концов, это было нужно для её пробуждения, если я правильно помню, а ей, может, и радужные бы вполне сошли?

Кстати, пользоваться кристаллом может тоже только Принцесса, тем не менее, Кунсайт пытался отобрать его у СМ, и Берилл хотела им, вероятно, воспользоваться, а не положить на полочку. Просто пользоваться она им собиралась не так, как СМ.
Можно предположить, что и Серебряный Кристалл, "светлый" артефакт, вряд ли собирались использовать "по назначению". Неизвестно, была ли необходимость соединять его именно в том состоянии, в котором мы его видим в дальнейшем (вероятно, в его изначальном виде).
Я думаю, Металлия и так бы схавала.

 Отправлено: 04.10.07 20:52. Заголовок: Re:

кто-то пишет:

цитата:

Возможно, Металлия тратила какую-то часть своей силы на поддержание этой толпы в телесном обличье. В этом случае они не погибли, но без Берилл не могут вновь обрести телесное воплощение.

Интересный вариант, я его не представил. Я ещё думаю что могли изменять "пропорции" - заместо много слабых, Металлия могла бы сотворить одного сильного и большого ёму. Хотели же так поступить, когда начали собирать семерых Великих демонов.
кто-то пишет:

цитата:

А интересно получается. Если бы Сейлормун погибла до 35 серии, то серебряный кристалл не появился бы, а значит, Темное Королевство не смогло бы его получить.

Но в первых сериях, с Джедайтом, вообще не шла речь о СК. Берилл просто искала энергию для пробуждения Металии. И не было никаких планов на СК - можно подумать, что они вообще хотели обойтись без него. Значит - рассчитывали.
кто-то пишет:

цитата:

Я не голосовал.

Почему?
Гематит пишет:

цитата:

Кстати, пользоваться кристаллом может тоже только Принцесса

Но даже, если никто из ТКников не смог бы пользоваться СК - можно было его отнять хотя бы ради того, чтобы лишить Мун части её силы.

 Отправлено: 04.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Александрит, всё-таки надо знать тексты :—) В первой серии, в первой сцене с ТК Берилл говорит, обращаясь к толпе в зале: Вы уже нашли серебряный кристалл? Те отвечают: нет. Она говорит: тогда придётся пока заняться поднесением нашему великому правителю энергии людишек. И Джедайт вызывается этим заниматься.

 Отправлено: 04.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Урава. Как-то не с руки помнить дословно все 200 серий, не считая дополнений.)

 Отправлено: 05.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Александрит пишет:

цитата:

Но даже, если никто из ТКников не смог бы пользоваться СК - можно было его отнять хотя бы ради того, чтобы лишить Мун части её силы.

То есть вы предполагаете, что Лорды гонялись за Серебряным Кристаллом весь сезон, чтобы ослабить СМун?)
И это при том, что Сейлоров всё время поминают, как наглых девчонок, не воспринимая всерьёз?


Urawa пишет:

цитата:

всё-таки надо знать тексты :—) В первой серии, в первой сцене с ТК Берилл говорит, обращаясь к толпе в зале: Вы уже нашли серебряный кристалл?

Urawa, спасибо за уточнение. Жаль, что я не видел эту серию.:)

 Отправлено: 05.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Александрит пишет:

цитата:

Почему?

Э, не захотел.
Александрит пишет:

цитата:

Я ещё думаю, что могли изменять "пропорции" - заместо много слабых, Металлия могла бы сотворить одного сильного и большого ёму.

Ну, если в качестве этой йомы предположить саму Металлию, то, собственно, получится вариация моей теории.
Гематит пишет:

цитата:

Кстати, пользоваться кристаллом может тоже только Принцесса, тем не менее, Кунсайт пытался отобрать его у СМ, и Берилл хотела им, вероятно, воспользоваться, а не положить на полочку. Просто пользоваться она им собиралась не так, как СМ.

Я об этом уже давным-давно говорил. Металлия не собиралась использовать кристалл по прямому назначению, она намеревалась поглощать его энергию. Кристалл для нее тоже самое, что и человеческая энергия. То есть кристалл попросту должен был стать усилителем для Металлии.

Если в аниме Металлии так и не дали приблизиться к кристаллу, то в манге и LiveAction ясно показано, что именно так она собиралась его использовать.
Гематит пишет:

цитата:

Зойсайт же не просто так за ними охотился, значит, Берилл планировала каким-то образом соединить их в Серебряный Кристалл.

А я вот понял так, что серебряный кристалл не был расколот на 7 частей, а все время находился в теле Усаги, что радужные кристаллы – это только незначительные частицы, хранящие крохотные доли его силы. И радужные кристаллы нужны были Темному Королевству лишь для того, чтобы заставить серебряный кристалл засиять и выдать свое местонахождение.

Из описания 25 серии с Сейлоргалактики

"От энергии шара в обиталище Правителя началось движение, задвигалось, забилось огромное сердце, внутри забулькали пузыри, и раздался глухой голос Правителя:
- Энергия человеческих существ пробудила меня от долгого сна.
- Ваше величество! Я так долго ждала этого дня!
- Но мой разум все еще не может проясниться. Найдите Серебряный Кристалл, и я воистину вернусь к жизни! И тогда Королевство Тьмы завладеет Вселенной!
- Но мы так и не знаем где он, ваше Величество!
- Когда семь демонов с радужными кристаллами будут у нас, Серебряный Кристалл засияет во всем своем величии!
- Да, Ваше Величество!.."

И далее

"Королева Берилл, сидя на троне, говорит стоящим перед ней Цоизиту и Кунциту:
- Когда семь демонов с радужными кристаллами будут у нас, Серебряный Кристалл засияет во всем своем величии!
- Я уже это слышал. Семь демонов, семь наших товарищей, были заколдованы заклятым врагом королевства, – произнес Кунцит.
- Эти легендарные воины были самыми сильными демонами, – продолжала Берилл, демонстрируя, как семь черных демонов попадают в сияние сверкающего света и оказываются в разноцветных сжимающихся сферах, улетающих вдаль, – пусть горит в аду наш заклятый враг! Он поместил наших демонов в осколки Серебряного Кристалла и сбросил их на Землю. Эти семь осколков и называются радужными кристаллами.
- Радужные кристаллы... Что же случилось с демонами? – спросил Цоизит.
- Они перевоплотились в людей и утратили свою дьявольскую память – ответил Кунцит.
- Понятно. Значит, если мы заберем радужные кристаллы у перевоплощенных людей-демонов, то сможем составить Серебряный Кристалл!"



Довольно неоднозначно можно трактовать эти диалоги. Лишь из последней фразы можно сделать вывод, что серебряный кристалл был разделен на 7 радужных. Но в то же время Берилл, похоже, знала о радужных кристаллах до того, как Металлия приказала их искать, так как ничего о них у нее не спросила.
Но нельзя особо доверять русскому переводу. Чтобы рассудить нас, нужно узнать оригинальные тексты этих диалогов. Пока кто-нибудь не сделает этого, не вижу смысла продолжать спорить об этом.

 Отправлено: 05.10.07 17:31. Заголовок: Re:

кто-то пишет:

цитата:

Но в то же время Берилл, похоже, знала о радужных кристаллах до того, как Металлия приказала их искать, так как ничего о них у нее не спросила.

Она могла знать историю радужных, но понятия не иметь, что они связаны с Серебряным, о чём ей и сообщила Металлия.

кто-то пишет:

цитата:

Чтобы рассудить нас, нужно узнать оригинальные тексты этих диалогов. Пока кто-нибудь не сделает этого, не вижу смысла продолжать спорить об этом.

В пользу вашей теории есть много аргументов...
Припоминаю, был момент, когда Нефрит искал СК в теле Нару, то есть потенциально это, видимо, возможно.
Есть вопрос, когда и как СК разделился на радужные. В общем-то, вопрос разрешим, но там много спорных вещей.
и т.п., так что спорить, действительно, не буду.
НО: на самом деле, даже если перевести этот диалог, ничего не выяснится.
Металлия сказала, что СК "засияет" - вряд ли переводчики совсем переврали это слово - а то, что СК можно "составить", сказал Зойсайт, не обладающий полной информацией по данному вопросу.
Так что никто нас не рассудит:)

 Отправлено: 05.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Гематит пишет:

цитата:

То есть вы предполагаете, что Лорды гонялись за Серебряным Кристаллом весь сезон, чтобы ослабить СМун?)

А разве я сказал, что это главная цель? Я сказал "можно было бы". Заместо теряния ём на СМ просто лишить её силы.
кто-то пишет:

цитата:

Ну, если в качестве этой йомы предположить саму Металлию, то, собственно, получится вариация моей теории.

Тогда не вижу смысла тратить энергию на толпу в зале, коллега. Сразу бы отдали Металии.

 Отправлено: 20.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Голосую за №1, правда, дело здесь даже не в "политике", а в идеологии:
желающих мир (або Землю) завоевать - тьма, а тех, кому удалось ... я что-то не припомню...

(если ошиблась поправьте)

 Отправлено: 21.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Четвертый вариант.
Не будь СМ и всех остальных, у ТК вообще не было бы проблем.

 Отправлено: 23.10.07 03:29. Заголовок: Re:

пятый вариант.
хотя меня заинтриговала идея о том, что ТК все же не погибло, а только лишилось руководящего состава. с другой стороны, Серенити стерла силой Серебрянного кристала последний день вместе с памятью... эть и опять противоречие - финальное сражение с королевой произошло в точке D - выходе в ТК... короче виват бурной фантазии и анализу аниме! там еще явно где-то плавает Металлия, где же 6ой сезон! "Месть Металлии"?

 Отправлено: 23.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Лорд_Джедайт пишет:

цитата:

меня заинтриговала идея о том, что ТК все же не погибло

А почему бы и нет? Все в мире циклично: еще пару дырок в озоновом слое, солнышко пригреет...
глядишь, и первые юмы полезут, а попозже, может, и лорды подтянутся...

 Отправлено: 24.10.07 07:49. Заголовок: Re:

Kregy
ну по юмам факт видать про них у нас передачи всякие про "очевидное и невероятное"

 Отправлено: 25.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Неожиданно на одном форуме наткнулся на ссылку на сайт www.fansubs.ru о существовании которого раньше даже не подозревал. На этом сайте обнаружились фан-сабы к первым трем сезонам Сейлормун. Разумеется, я, помимо прочего, взглянул и на диалоги о радужных кристаллах в 25 серии. В основном разница с телевизионным переводом несущественна (слово "засияет" действительно не переврали). Лишь последняя фраза звучит иначе:

"Понятно. Значит, если мы восстановим кристаллы радуги из этих людей, мы узнаем место нахождения легендарного Серебряного Кристалла, верно?"

Похоже, я оказался прав. Серебряный Кристалл изначально находился в теле Усаги, а радужные кристаллы искали, лишь чтобы найти его, а не составить из них.
Гематит пишет:

цитата:

Она могла знать историю радужных, но понятия не иметь, что они связаны с Серебряным, о чём ей и сообщила Металлия.

Я так не думаю. Но в принципе это неважно, так что не буду спорить.

 Отправлено: 25.10.07 15:42. Заголовок: Re:

кто-то пишет:

цитата:

Серебряный Кристалл изначально находился в теле Усаги,

Позволь, как это изначально? Она раньше Сейлором не была, и кристалл мог появиться только с её принятием аватары Мун.

 Отправлено: 29.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Специально пересмотрела все серии первого сезона... Сила - величина постоянная... Она вникуда не уходит... Следовательно, после того, как убили Металию сила выплеснулась наружу... Следовательно, кто-то немного подкованный в тёмной магии в любой момент мог ей воспользоваться и возродить ТК? И ещё... где остался тогда висеть замороженный Джедайт?
Нет, я всё же думаю, что ТК не исчезло... Может руководство и истреблено, но на то оно и королевство было, что наверное там не 50 юм жило, а несколько больше! Кто-то же должен был добывать еду, одежду... Не на землю же им всем по базарам бегать! Наколдовать оно конечно звучит хорошо... НО опять же, из ниоткуда ничего не берётся...

 Отправлено: 31.10.07 12:55. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Позволь, как это изначально? Она раньше Сейлором не была, и кристалл мог появиться только с её принятием аватары Мун.

Почему? Чибиуса во втором сезоне сейлором не была, но кристалл мог находиться в ее теле.
Судя по всему, Темное Королевство изначально не знало о том, что кристалл можно спрятать в теле наследницы королевы Серенити, и они искали его как какую-то вещь, которая где-нибудь может валяться. Поэтому они и не могли его найти.

 Отправлено: 31.10.07 16:31. Заголовок: кто-то пишет: Судя ..

кто-то пишет:

цитата:

Судя по всему, Темное Королевство изначально не знало о том, что кристалл можно спрятать в теле наследницы королевы Серенити, и они искали его как какую-то вещь, которая где-нибудь может валяться. Поэтому они и не могли его найти.

Они, кажется, вообще не подозревали, что кто-то из лунатиков выжил. Для них же появление каждой новой сенши - неожиданность.

 Отправлено: 02.07.15 20:20. Заголовок: А я за 2 вариант. Мы..

А я за 2 вариант. Мымр с самого серебряного тысячелетия ставил палки в колеса ТК - замутил с Серенити, предал Берилл, и все понеслось.

 Отправлено: 03.07.15 15:39. Заголовок: 2 вариант. Берил не ..

2 вариант. Берил не годится на роль "мудрой правительницы", она превосходная жрица Металлии, но рядом с ней должен был бы стоять нормальный руководитель, мыслитель и стратег.

 Отправлено: 03.07.15 17:59. Заголовок: Согласна. Уж больно ..

Согласна. Уж больно она эмоциональная, уж больно она женщина.
Вот и попали в (_._) без путевого короля.

Нужен

Polly_i пишет:

цитата:

нормальный руководитель, мыслитель и стратег.

а не тормоз, который яоится с фонарями.

 Отправлено: 02.09.15 09:26. Заголовок: Ну, раньше, в Серебр..

Ну, раньше, в Серебряном Тымячелетии он н ебыл замечен на фонарях (может, правда, только из-за отсутствия таковых).

 Отправлено: 09.06.20 12:32. Заголовок: Обзор манги и аниме.

Золотое королевство пало из-за Эндимиона и его порочной связи с несовершеннолетней лунянкой. А Тёмное королевство пало из-за Сейлормунины и её подруг. Когда ТК не стало, то у неё больше не было преград на пути к власти на Земле. Она убила лордов, которые являются коренным населением Земли, по аниме 90-х, а по манге ещё и её другие сейлоры убивали лордов. Наоко посмеялась над девушками сейлорами и небесными королями тогда, когда сделала генсен, то есть нарисовала арт, где они были вместе, как любовники. Потом она их разлучила, нарисовав в манге, что они не могут быть вместе, сделав парней Тёмными лордами, позже и убив их два раза. Но Небесные короли и должны быть защитниками Земли, против врагов, поэтому они не могут не быть Тёмными лордами. (Эндимиона эта участь не постигла.) В манге о касабланках, Рей Хино сказала, что у неё есть только её драгоценная принцесса Серенити, а мужики ей не нужны, так что она будет жить для себя, не заботясь о своём будущем. И в манге о Сейлор Ви, Мина сказала тоже самое. Артемис вообще ей прямым текстом запретил думать о мужиках, потому что это ей надо думать только о своей миссии воина и защитницы принцессы Серенити, не отвлекаясь на ненужное. Поэтому логично, что на Луне у всех девочек в возрасте 5 лет, взяли непреложную клятву, которую они не могут нарушить, что они думали только о принцесса Серенити, защищая её, жертвуя своими отношениями с мужиками. Это буквально говорит, что сейлорам нельзя отвлекаться на создание семьи, так что дети у них могут быть только незаконнорожденные девочки, но это блажь, которую мы не видели в аниме и манге, поэтому логично, что у сейлоров никогда не будет детей. И подобную клятву девочки дали в возрасте 5 лет, когда они ещё не могут понимать что от них хотят взрослые. То есть 5-летний ребёнок за себя не отвечает и не может принимать серьёзные решения. Девочки не понимали коварства королевы Серенити, когда она взяла с них клятву об отсутствие семейной жизни, чтобы они не отвлекались на это, от защиты её дочери принцессы Серенити. Королева Серенити собрала всю жизненную силу Луны, чтобы запереть Металлию и уничтожить войско Земли, которое напало на Луну. После перерождения Сейлормун отбивала атаки всяких пришельцев и прочих субъектов для того, чтобы ей не мешали править Землёй в будущем. Клан Тёмной Луны был прав, что у кого много силы, тот и правит. Её мать никого не спрашивала, чтобы поселить своих людей на Земле. Она это решила единолично, чтобы её дочь обрела своё счастье, при этом счастье других сейлоров не учитывается, так как размножаются только девушки из Клана Серенити. Сейлормун и её мать виноваты в том, что у Дериана(Мамора) были видения, которые упорно заставляли его вспомнить именно принцессу Луны, а не его друзей Небесных королей или родителей из прошлой жизни. Мамора долго видел во сне только принцессу и это выглядит как тотальное внушение, как насильное впихивание воспоминаний. Родителей Эндимиона погубили ещё в Золотом королевстве. После перерождения родители Мамору погибли в автокатастрофе, когда ему было мало лет, что говорит о том, что они не нужны Сейлормун и её матери, чтобы не испортить внушение Мамору. Родители могли бы отказаться от свадьбы своего сына с лунной выскочкой, поэтому они убиты. Принцесса Серенити подарила Эндимону ещё в Серебряном тысячелетии заколдованные часы, чтобы он не забыл о ней и всегда помнил их романтические отношения. Это просто бессовестное магическое внушения принцу Земли, как предложение от которого нельзя отказаться. Позже эти часы были у Мамора (дариена Шилдса) на Земле, когда он превращался в Токсика Маску. Мамора носил их не снимая всю свою взрослую жизнь или же сразу после аварии, когда его родители умерли. В будущем в Хрустальном королевстве король Эндимион тоже их носит на поясе. Он женат на Усаги Цукино, которая стала королевой Нео-Серенити, потому что обманом и внушением вышла замуж за Эндимиона. Эта лунная выскочка родила дочь, которая не похожа на Эндимиона по внешности. На всех артах Наоко Такеучи у Чибиусы карие глаза. (Для сравнения, у других сейлоров глаза менялись и внешность.) У Сецуны глаза тоже всегда были карие на всех артах Наоко. Сейлор Плутон всегда страстно защищала Чибиусу, как этого не делала её предположительная мать Нео-Серенити. Плутон даже нарушила правило не вмешиваться во время из-за Чибиусы, когда было сражение против принца Алмаза. Усаги же относится к Чибиусе, как к подруге. Чибиуса не во что не ставит мать, относясь к ней с высока, как к глупому ребёнку, который её не понимает, в аниме 90-х. (Особенно хорошо это видно в дополнительных материалах в манге Параллельная Луна.) Эндимион виноват в развале Золотого королевства, как и Тёмного, так как он был на стороне Банни, поправ стремления лордов спасти планету от лунян. По аниме 90-х и манге, Металия не стала бы разрушать Землю, а захватила бы её. "Сейлормун: Кристалл" это испортил, так как это исправление манги, а не что-то другое. Металия появилась из-за отношений принцессы из клана Серенити с принцем с Земли. Кто вообще такой Хаос? Он не рождённая звезда. Но почему? Может быть это из-за того, что у него украли его кристалл или магию? Магию заключили в Серебряном кристалле Банни и её матери, и предков? У Чибиусы, в манге, есть свой Розовый кристалл, а не Серебряный. Если Чибиуса получит Серебряный кристалл, то это точно украденная магия у Хаоса, который "не рождённая звезда". Хаос мужского пола, потому что в манге и аниме отношение к мужикам плохое, кроме Мамора, который дибил-подкаблучник, потому что он внушённый тип без памяти и собственной воли. (Мамору не может мыслить здраво, пока он под влиянием магических часов, которые ему подарила принцесса Серенити с Луны.) Все антагонисты в мангах мужики, что не случайно. Манги возвышают девушек над мальчиками. Манги для девочек в Японии кардинальные. Усаги - это Мери Сьюха на 100%. Которая идеальная, потому что хорошая, добрая, неженка, у неё всегда всё получается, что она хочет, хоть она глупая, но выдаёт это за наивность. А все её враги злые, хоть и рациональные, говорящие логическую правду, но они плохие, потому что грузят серьёзными вещами. А быть слишком взрослым в манге по мнению Наоко - это плохо, потому что ведёт на тёмную сторону.

 Отправлено: 22.06.20 16:14. Заголовок: Ну, собственно, если..

Ну, собственно, если бы Эндимиона не было бы, а Берилл убила бы только принцессу, то все равно Селена применила бы заклятие кристалла, а уничтожила бы всё и всех, так что вряд ли Эндимиона можно считать виновником всех бед прошлого.
Насчет атак извне, то Апостолы Смерти большею частью были земными, а с Нехеленией вообще непонятно что - где на деле располагалось ее королевство, неизвестно.
Почему Металлия не стала бы разрушать Землю? Кажется, мнение Металлии вообще весьма мало озвучивается.
У вас очень интересные идеи. Хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 03.07.20 01:01. Заголовок: О странной теории по Сейлормун и Серебряном кристалле.

Правда? Ну, тогда я расскажу одну невероятную теорию. Где-то, однажды, я читала, что Сейлормун является моральным вампиром, который питается эмоциями и надеждами других сейлоров, ну не она сама, а её кристалл, но и она тоже, ведь она одна получила всё и власть. Сейлормун была замужем, родила. А другие сейлоры мучались от отсутствия парней. Уран и Нептун даже стали лесбиянками. Плутон одинока и у неё никогда не будет мужика, а она выглядит старше других. Предполагали даже, что Серебряный кристалл заряжается от сейлоров: их эмоций, мечты, желаний, стремлений и верности долгу. Долг их в том, чтобы защитить принцессу Луны, а не что-то ещё. Я знаю, что это звучит странно, но это так и было написано. Я думаю, что это возможно, так как это видно в аниме и манге. Но это выглядит, довольно странно. Я сама оглушена этой теорией. Суть её в том, что у Сейлормун есть всё, а у других ничего, по манге и аниме.

 Отправлено: 03.07.20 18:35. Заголовок: Слушайте... Да это п..

Слушайте... Да это прямо основа антиутопии получается! Класс.
Ведь и правда, ни у кого из сейлоров нет ни мужей, ни детей, в том числе и в будущем. И, кстати, Серенити и Эндимион будущего выглядят старше взрослых сейлоров...

 Отправлено: 19.07.21 12:44. Заголовок: Утопия и антиутопия

Это единоличная утопия только для девушек из женского матриархального Клана Серенити, так как что они хотят, то и будет, а хотят они свадьбу с принцами и используют для этого магию и внушение. (Читайте мой исправленный коммент от 9.06.2000) Принц Алмаз же говорил, что у кого сила тот и правит, но это серьёзные вещи, которые считаются злом по мнению Наоко Такеучи. Но это антиутория только для мужиков, которых не во что не ставят согласно мангам и аниме, ведь все злодеи - это мужики. Также антиутопия для девушек сейлоров, которые являются только телохранительницами, а не чем-то большим для всех из Клана Серенити. По моей теории девушки сейлорши находятся под внушением и клятвой, которую у них взяли в 5 лет, когда маленькие дети ещё ничего не соображают в жизни. Но наивность в мангах - это хорошо, так что клятва взятая у девочек 5 лет считается добрым делом. От клятвы нельзя отказаться в будущем, когда девочки повзрослеют и станут больше соображать. Девушки сейлоры считаются подругами Усаги потому, что их мозги уже заколдованные и промытые. Не одна взрослая девушка бы не стала жертвовать своим браком и своими детьми, чтобы какая-то принцесса Серенити, её знакомая, вышла замуж за принца, причём против правил! Согласно негласному закону Солнечной системы и пророчеству, людям с Луны и земли нельзя вступать в интимные отношения. Но принцесса Серенити изображает из себя невинность и глупость, так как делает вид, что не понимает этого. Принцесса Серенити делает всё, чтобы выйти замуж за Эндимиона. Она дарит ему заколдованные часы, чтобы он не забыл о том, как её любит. Потом эти магические часы оказываются у Мамора Чибы и он с ними не расстаётся. (Единственный раз, когда он расстался с часами был тогда, когда Токседо Маск стал Тёмным Эндимионом, который работал на Бериллу.) В будущем король Эндимион носит эти магические часы на поясе, чтобы не забыть, что он любит Нео-Серенити. Сама же Усаги ему вообще не верна в браке и отлично изменяет с другими мужиками. Чибиуса не похожа на Эндимиона не капли. У неё карие глаза, на всех артах Наоко Такеучи, то есть это константа. Глаза Чибиусы - это копия глаз Сейлор Плутон. Так что возможно, что Усаги родила от мужика, который как-то относится к Сецуне, возможно он её родственник. Сецуна остановила время, нарушив правило, которое королева Серенити ей запретила нарушать. Сецуна испугалась за Чибиусу, во время битвы против принца Алмаза. Единственная с кем Чибиуса общается, так это с Сецуной. Сецуна готова пожертвовать всем, ради Чибиусы. Это говорит, что они родственники и слишком близко знакомые подруги. В общем хочу сказать, что Чибиуса никогда не была родственницей Эндимиону, так как у неё карие глаза. У Чибиусы магическая сила Луны, а не Земли. Есть надежда, что Коусаги станет Сейлор Землёй. Принцесса Серенити хотела замуж за Эндимиона, но родила от другого мужика. Эндимион находится под внушением, что это его дочь. Девушки, которые считаются подругами Усаги тоже находятся под внушением, ещё с 5 лет. Почти все девушки из неполных семей, в которых нет отцов. У Минако есть отец, но он тупой, потому что не может настроить антенну, чтобы телик показывал дополнительные каналы. У Макото нет обоих родителей. У Ами родители в разводе, отец художник и бомж, в то время как мать много зарабатывает, потому что она врач. У Рей отец плохой, потому что он политик, который не обращает внимание на существование дочери. Он также не пришёл на похороны матери Рей, даже не дал её денег на лечение. У Хотару отец лишён родительских прав за то, что проводил эксперименты над дочерью. Так же он хотел вернуть свою умершую жену и поэтому связался с пришельцами. У Харуки и Мичиру родителей, как будто нет вообще. Девушки показаны очень взрослыми и самостоятельными. Сецуна тоже без родителей. В общем только у Усаги, как у единоличницы есть оба родителя: и отец и мать и даже младший брат. В будущем у неё будет дочь от левого мужика, но не Эндимиона. В общем манга и все аниме только о достатке принцессы Серенити. У всех остальных недостаток всего в жизни: семьи, родителей, друзей, подруг, мужей, детей, не внушённых мозгов, хорошего отношения Усаги к ним... Усаги к девушкам относится хорошо, потому что знает, что они заколдованные и не могут отказаться от служения ей. Тех, кто может отказаться от служения Усаги, ей не нужны, ведь они её враги, которые сделают что-то против её.