Отправлено: 11.03.08 21:41. Заголовок: Символика ТК - прошу всех подумать!

Вопрос о символике ТК поднимался и ранее, в том числе в текстах и фанарте.
Я предлагаю всем следующее:
1. вспомнить, где в текстах и фанарте упоминалась символика ТК - эмблема, флаг, герб итд
2. второе, и главное - придумайте, пожалуйста, свой вариант. Как, по-вашему, мог бы выглядеть флаг ТК, под которым сражались демоны? Что изображено на государственной печати? На что, в конце концов, похожи водяные знаки на королевских документах?
Лучше всего, если бы заинтересовавшиеся выкладывали картинки, но словесное описание - тоже неплохо.

 Отправлено: 11.03.08 22:49. Заголовок: вариант есть такой h..

вариант есть такой

 Отправлено: 11.03.08 23:35. Заголовок: Вообще, Тата разраба..

Вообще, Тата разрабатывала эту самую символику в какой-то момент, как я понимаю. Ею был придуман знак Металлии в виде солнца, который можно наблюдать здесь на ленте
http://zoisite.darkkingdom.ru/zoisite/005sun.jpg

или здесь
http://zoisite.darkkingdom.ru/zoisite/queenberyl.jpg

 Отправлено: 12.03.08 00:58. Заголовок: аяйя понял) спасибо..

аяйя понял) спасибо

 Отправлено: 01.04.08 20:28. Заголовок: Константин Ф. пишет:..

Константин Ф. пишет:

цитата:

вариант есть такой

Это семки или фисташки?

 Отправлено: 02.04.08 15:31. Заголовок: Ну, вот этот герб, а..

Ну, вот этот герб, авторства Джа Дивижен, наверное, все видели:
http://www.darkkingdom.ru/fanart/ja/tkgerb1.JPG

Знаю еще одну довольно подробную разработку символики ТК (насколько понимаю, авторства Мисс Китти):
http://dk-buffer.chat.ru/herald/

 Отправлено: 03.04.08 02:42. Заголовок: Net я не видел раньш..

Net я не видел раньше, спасибо

 Отправлено: 09.05.08 10:02. Заголовок: А как насчет гимна Т..

А как насчет гимна ТК? Может, он уже есть, просто я не знаю?

 Отправлено: 09.05.08 18:01. Заголовок: Ну, на сайте можно н..

Ну, на сайте можно найти такую вот версию гимна
http://www.darkkingdom.ru/humor/lyric.htmОффтоп: (смотреть в самом низу страницы)
Больше вроде бы на всеобщее обозрение гимнов не выставлялось.

 Отправлено: 09.05.08 18:26. Заголовок: Спасибо. Я эту вещь ..

Спасибо.
Я эту вещь знаю и люблю.
Но я имела ввиду немного о другое: есть ли вариант гимна, который претендует на название Государственного?
ИМХО, наверно, вариант Annie Moon - это как раз то, что горланят юмы в кабаках.

 Отправлено: 09.05.08 21:06. Заголовок: Kregy пишет: Но я и..

Kregy пишет:

цитата:

Но я имела ввиду немного о другое: есть ли вариант гимна, который претендует на название Государственного?

Не видела, разве что у кого-нибудь где-нибудь в заначки какие-нибудь варианты имеются. Но это лишь предположение.
А вообще, какой может быть гимн, если нет единого мнения по вопросам: 1. Является ли ТК государством? 2. Если да, то каков там гос.строй.

Kregy пишет:

цитата:

ИМХО, наверно, вариант Annie Moon - это как раз то, что горланят юмы в кабаках.

Как показывает история, очень часто официальным гимном становилась песня, которую горланил весь народ. Так же известно много случаев, когда специально написанные гимны не приживались, как следствие очень быстро теряли свой статус. ;)
Так что сбрасывать этот вариант со счетов нельзя.

Теоретически, можно насобирать/коллективно насочинять n-ое количество гимнов, а потом голосованием выбрать наиболее понравившейся массе и признать его официальным.

 Отправлено: 10.05.08 00:01. Заголовок: ТК = Темное Королевс..

ТК = Темное Королевство, т.е. претендует на роль гос-ва.
Вроде б теократическая монархия.
Насчет сект и террористических организаций, у них обычно есть своя символика.
И не будем забывать про глобальность цели.

Песня сама по себе замечательная, просто по стилю не подходит.
Все равно что петь в качестве официального гимна РФ «С нами Путин, с нами Медвед» :)

P.S.
Константин, а как же «хризантема» над троном Ее Величества?

 Отправлено: 10.05.08 18:25. Заголовок: Kregy пишет: ТК = ..

Kregy пишет:

цитата:

ТК = Темное Королевство, т.е. претендует на роль гос-ва.

Не исключено. Однако, имеет право на существование и альтернативный вариант. ТК - это название, которое закреплено за миром/параллельным измерением (или еще чем-то), в котором возродились Берилл, генералы и юмы. Основание для гипотезы примерно следующее - когда в воспоминаниях о прошлом перерождение название ТК не звучит.

Kregy пишет:

цитата:

Вроде б теократическая монархия.

Как вариант, для случая, когда культ Металлии рассматривается как религия. А если нет?
Так же, о том, что власть передается по наследству ничего в каноне не говориться. Так что, строго говоря, о монархии говорить рано, можно лишь сделать предположение о автократии.

Kregy пишет:

цитата:

Песня сама по себе замечательная, просто по стилю не подходит.

А разве где-то как-то постулируется единый для гимнов стиль?

Kregy пишет:

цитата:

Все равно что петь в качестве официального гимна РФ «С нами Путин, с нами Медвед» :)

Ну, с учетом того, что у нас официальный текст гимна большая часть населения банально не знает. То разницы будет незаметно :)

 Отправлено: 11.05.08 12:27. Заголовок: Юки пишет: А разве ..

Юки пишет:

цитата:

А разве где-то как-то постулируется единый для гимнов стиль?

Ёк-тыр-дык, неужели я так неясно выражаю свои мысли?
Имелось ввиду, что среднестатистический гимн — нечто достаточно высокопарное о любви к Богу, Царю, Отечеству; Великих и Святых Целях и Идеалах, Неминуемой Победе Наших над ненашими, величии Нации - и дальше по списку с остановками на особо полюбившихся местах.

{Помню даже, случай был с одной нашей артисткой, выступавшей где-то в Африке. Ее попросили спеть какую-то песню. Она и спела в духе «Я щёколадный заяц», только народ разогреть не получилось: «Смотрю, — говорит, — рожи кииислые такие.» Негры просто не думали, что их нацгимн можно так исполнить.}

А вообще была еще у римлян славная привычка стебаться над триумфатором, но учитывая характеры Лордов и Берилл в аниме и бол-ве фанфиков — вряд ли бы он оценили подобный юмор.

цитата:

Не исключено. Однако, имеет право на существование и альтернативный вариант.

Каждый заблуждается в меру своих способностей.
Наиболее распространенные названия — «Темное Королевство» и «Темная Империя».
Помню, была тема «Военная машина ТК», где обсуждался вопрос об политустройстве, если надо — извлеку из закромов нашей темной родины.

цитата:

Основание для гипотезы примерно следующее - когда в воспоминаниях о прошлом перерождение название ТК не звучит.

Надо бы пересмотреть соответствующие серии аниме, но это не скоро будет: в реале есть масса дел, которые мне очень в лом, но надо закончить...
И, наверное, стоит привлечь к обсуждению смотревших «Live Action», там, конечно, масса отличий, но если поскрести по сусекам — авось, выйдем на более или менее целостную картину мира.

{Гимн РФ сейчас в школах заставляют учить.
Большинство тех, кто не знает новые слова, помнит и шепчет старые.
По-моему мой вариант не укладывается на музыку Александрова ^_^}

 Отправлено: 11.05.08 17:02. Заголовок: Kregy пишет: Ёк-тыр..

Kregy пишет:

цитата:

Ёк-тыр-дык, неужели я так неясно выражаю свои мысли? Имелось ввиду, что среднестатистический гимн...

Могу задать встречный вопрос, неужели я так не ясно выражаю свои мысли?
Имелось в виду, что по своей природе гимн - это некое музыкальное произведение, слушая которое проникаешься чувством гордости за своею принадлежнасть к определенной соц.группе (ну, в глобальном масштабе, к гражданам своей страны). То есть главное в гимне - это настрой с которым его исполняют, а текст - это дело десятое.

Kregy пишет:

цитата:

Каждый заблуждается в меру своих способностей. Наиболее распространенные названия — «Темное Королевство» и «Темная Империя».

Распространенная где? В фаноне что ли? Так фанон - это лишь набор ИМХО и содранных с кого-то ИМХО.

Kregy пишет:

цитата:

Помню, была тема «Военная машина ТК», где обсуждался вопрос об политустройстве, если надо — извлеку из закромов нашей темной родины.

Не надо, я помню эту тему, только, по-моему, к единому мнению там так и не пришли.


Kregy пишет:

цитата:

Надо бы пересмотреть соответствующие серии аниме, но это не скоро будет: в реале есть масса дел, которые мне очень в лом, но надо закончить... И, наверное, стоит привлечь к обсуждению смотревших «Live Action», там, конечно, масса отличий, но если поскрести по сусекам — авось, выйдем на более или менее целостную картину мира.

Ну, теоретически можно. я просто не любитель детальных исследований канона.

Kregy пишет:

цитата:

Гимн РФ сейчас в школах заставляют учить.

Ну, эту практику ввели не так давно (1999 или даже 2000 год).
К тому же, много ли среднестатистический человек в итоге помнит из того, что в школе заставляли учить :)

Kregy пишет:

цитата:

Большинство тех, кто не знает новые слова, помнит и шепчет старые.

Ну, а это уже к вопросу о том, что для большинства старый гимн отвечал озвученным выше критериям, а новый не очень. Хотя, музыка одна и та же, слова примерно идентичная патетика. Видно, не в этом суть...

 Отправлено: 11.05.08 22:02. Заголовок: Kregy пишет: Конста..

Kregy пишет:

цитата:

Константин, а как же «хризантема» над троном Ее Величества?

Это да . Хризантема, вроде бы с каким-то хвостиком внизу.

Сейчас будет лирическое отступление

Вообще сочинить гимн ТК это тема. Одна моя знакомая, писательница Юлия Беломлинская, однажды написала гимн для какой-то гимназии. Надо сказать, что Юля обычно пишет и исполняет песни в жанре жестокого романса (всё в кавычках, на грани стёба. кто знает Псоя Короленка может примерно представить себе стиль Юли). Так вот, для неё жанр пафосного гимна нехарактерен в принципе. написанный "на коленке" текст, хоть и писался как чистый стёб, тем не менее, к удивлению автора был радостно усвоен учебным заведением. Я веду разговор к тому, что поупражняться в жанре гимна - не только хорошее и ТКугодное дело, но и полезный опыт, могущий обернуться прибылью в будущем - Юле за гимн заплатили 600 рублей.

БЕЛЫЙ ВОЛК

На мотив «Надежды маленький оркестрик»

Скрытый текст

Сажай зерно, взойдет сторицей Мы славим замысел Петра Руби окно - гляди столицей Труби в залетные ветра Немного нас, но станет вдвое Протянем длань своим друзьям Мы нынче ходим без конвоя Все флаги в гости будут к нам! Сажай зерно, взойдет до неба И пахнет корюшкой причал А если кто здесь прежде не был Так тот полжизни потерял Немного нас, но станет втрое Растем по невским берегам Мы здесь таланты и герои Все флаги в гости будут к нам! Мы примем всех, любому рады В языцех мы познали толк Труби во славу Петрограда, Ингерманландский белый волк Немного нас, но станет много Течем по невским рукавам Господь открыл любви дорогу Все флаги в гости будут к нам! 9 мая 2005 Питер

Цитата из Юлии Беломлинской:
Скрытый текст

"Мы пришли после фейерверка домой 9 мая. В подпитии. На машинке мессадж: бедная девушка Анжела и просит ей перезвонить в любое время. Я перезвонила. Она говорит: - Срочно – к завтрему надо песню сочинить. За деньги! На мотив «Надежды маленький оркестрик». - А тема? - Тема – то, что наша французская гимназия выиграла первое место в смотре школ города. И мы должны ехать в Москву получать приз и диплом. И нам нужна песня. - Значит, как бы, гимн гимназии? - Да. Ну, там должно быть о том, что мы страшно рады. Но все-таки нам грустно. Грустно из-за того, что все остальные школы в города, еще пока что не такие хорошие, как наша. Но мы надеемся что – пройдет время и все подтянуться. - Там, наверное, Петра надо упомянуть? - Да, Петра обязательно. - Ну, припев пускай будет «Все флаги в гости будут к нам». - Да – отлично. - Ладно, я попробую. Начала сочинять еще с гостями. Но потом ночью окончательно все досочинила. И вышла у меня … Песня Валютной Проститутки. По моему именно так: «Господь открыл любви дорогу… мы примем всех, любому рады… цветем по невским берегам…» Ну, все равно будем считать, что это Гимн Французской Гимназии. Во-первых, из всех моих четырех куплетов, они все же слепили один и с ним поехали в Москву. Во вторых, мне дали денег – реальных 600 рублей. Это 20 баков, между прочим. В третьих, дочерь моих друзей Катя – поехала с этой песней и поступила в ГИТИС. Вообще мои песни тут поют две Другие Даша и Катя – дочки друзей. Катя Васильева и Даша Видре. Чудно поют хором. Вот те ранние, проститучьи. С этим «Белым волком» я неожиданно вернулась в начало книги – к сочинению песен профсоюза работниц любви. По-моему это замечательно. Мне вообще последние пару лет кажется, что пленка стала крутиться назад. Но меня это не огорчает, а наоборот радует. Но еще эта песня о надежде, что Питеру удастся, наконец, впервые за всю его историю, «поработать по специальности» – то есть местом для классной модной международной тусовки. Главной российской гостиной. И вообще одной из главных гостиных в мире. Для этого придумал и залудил его Петр. Для этого тут городили весь огород из дворцов и каналов. И никогда этого не было. Была крепость – шведу грозить. Потом шведа урыли, и была чванливая чиновная столица. С виселицами и гусиными перьями. Потом взрыв и результатом мрак-совок. Потом наша юность – болото Междувременья, приятное, но замкнутое. А теперь – может все и выйдет…"

 Отправлено: 12.05.08 14:12. Заголовок: Провинций нерушимых ..

Провинций нерушимых республик свободных сплотила наша дарагой королева Берилл... Товарищи! Перевополним план по сбору энергии в пятилетку! Дадим отпор буржуям-сейлорам заокеанским!
Не гимн, а революционные лозунги.

 Отправлено: 14.05.08 10:02. Заголовок: Юки и Kregy Девочки,..

Юки и Kregy
Девочки, я вас теряю. Прочитала ваши сообщения, честно, не догоняю.
Kregy, нам, блондинкам, быть умными глупо. Где моя прежняя милая подружка? Я тебя не узнаю.
Покопалась тут в книгах, и согласна с Kregy, что ТК - теократическая монархия.

 Отправлено: 14.05.08 12:38. Заголовок: вполне подойдет герб..

вполне подойдет герб Украины

 Отправлено: 14.05.08 12:39. Заголовок: и еще возможен лозун..

и еще возможен лозун:
королева Селена мертва!!!! даздравствует королева Беил!!!!!!! УРААААААА

 Отправлено: 14.05.08 14:53. Заголовок: Предлагаю в качестве..

Предлагаю в качестве флага Темного Королевства "Черный квадрат" Малевича.

 Отправлено: 14.05.08 15:05. Заголовок: Shadia пишет: Юки ..

Shadia пишет:

цитата:

Юки и Kregy Девочки, я вас теряю. Прочитала ваши сообщения, честно, не догоняю.

Ну, в дурдоме врачи тоже не сразу догоняют, о чем болтают некоторые пациенты :)
(Это я к тому, что не все непонятные разговоры шибко умные)

Shadia пишет:

цитата:

Покопалась тут в книгах, и согласна с Kregy, что ТК - теократическая монархия.

Ну, с прилагательным теократическая я и не спорила. А вот что касается монархии, то где сказано, что власть в ТК передается по наследству.
(Наследование -это неотъемлемый признак монархии).

 Отправлено: 14.05.08 15:16. Заголовок: Юки А где сказано, ч..

Юки
А где сказано, что не передается?

 Отправлено: 14.05.08 17:53. Заголовок: Shadia пишет: Юки А..

Shadia пишет:

цитата:

Юки А где сказано, что не передается?

Нигде. Собственно, поэтому
Юки пишет:

цитата:

Так что, строго говоря, о монархии говорить рано, можно лишь сделать предположение о автократии.

Для справки: автократия - система управления, при которой одному лицу принадлежит неограниченная верховная власть (такое определение выдаст любой толковый словарь, если брать более умную книгу, то тут и выясниться, что автократия бывает нескольких видов, которые как раз и различаются между собой способом замещения главы государства (ака передачи власти). В частности, форма автократии с передачей власти по наследству - это монархия. А если власть по наследству не передается, то это уже другие формы автократии - тоталитаризм, авторитаризм и прочее).

Так что, однозначно, говорить, что ТК монархия оснований нет. Может там вообще какая-нибудь система, не имеющая аналогов среди существующих и существовавших. Как например, у одного из фантастов было государство с формой власти православный-коммунизм.

 Отправлено: 14.05.08 18:31. Заголовок: Юки, >> Нас..

Юки,
>> Наследование -это неотъемлемый признак монархии
кто сказал?

(в ватикане у нас тогда теократический тоталитаризм, гыгыгы)

 Отправлено: 14.05.08 21:00. Заголовок: аяйя пишет: Наследо..

аяйя пишет:

цитата:

Наследование -это неотъемлемый признак монархии кто сказал?

Тот, кто первый ввел это понятие. Имя и фамилию, к сожалению, не назову.

аяйя пишет:

цитата:

(в ватикане у нас тогда теократический тоталитаризм, гыгыгы)

думаю, это можно каким-нибудь еще умным словом обозвать
(гуманитарные науки на термины богаты)

 Отправлено: 14.05.08 22:12. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монархия
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-3503.htm?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

_как правило_ передаётся по наследству. Как правило.

 Отправлено: 15.05.08 01:19. Заголовок: БСЭ: «Герб (польск. ..

БСЭ: «Герб (польск. herb, от нем. Erbe — наследство), эмблема, наследственный отличительный знак, сочетание фигур и предметов, которым придаётся символическое значение, выражающее исторические традиции владельца», — т.е. на гербе в аллегорической форме изображаются идеалы//история государства//его правителей.

1. => Честно не понимаю какое отношение имеет тризубец киевских князей к ТК.
{Разве что Ющенко смахивал на юму, когда ходил с зеленой рожей после того, как враги отравили.}
2. => Вряд ли эту картину Малевича можно использовать в качестве герба ТК: подозреваю, что художник имел ввиду нечто совсем др., когда рисовал черный, красный и белый квадраты.



Будем исходить из манги, аниме, LA. => Темное Королевство и Королева Берилл/Погибель, кстати где-то (не помню где, ибо давно было) слышала вариант «Queen Death».

Авторатия и монархия ~ общее и частное => насчет автократии не спорю.
Во многих определенях монархии говорится о престолонаследии.
I.
1. - Официально ТК появилось во время войны с СТ, о чем и заявляет Берилл в 44. серии, и практически сразу же было уничтожено Сереной; возродились демоны ок. 1990х, т.е. государство молодое.
2. - Берилл также молода и полна желания порулить.
3. - Она (сюдя по картинке) женщина детородного возраста.
4. - Надеялись на быструю и победоносную войну и не показано никого, кто бы покушался на власть Берилл в ТК.
5. - Продолжительность жизни демона (который не встречается с СМ) неизвестна.
}=> она могла не торопиться с выбором наследника.

II.
1. - Римские императоры приходились др. др. отцами и сыновьями?
2. - В Византии императором мог стать выходец из низших сословий.
3. - В Великобритании можно по пальцам пересчитать королей и королев, получивших власть от родителей.
4. - Лествичная система Ярослава Мудрого = престол наследует старший в роду мужчина.
5. - В 18. в. российский император/императрица выцбирали наследника.
6. - Возможны перевороты
Это не прибегая к источникам, а если в литературе покопаться...
В общем престолонаследие - дело путанное и хлопотное.

P.S.
СТ - демократическая//конституционная монархия. ОК.
Альтернативный вариант: СТ - просвещенная монархия, как ее описывал Вольтер.



Shadia пишет:

цитата:

Kregy, нам, блондинкам, быть умными глупо. Где моя прежняя милая подружка? Я тебя не узнаю.

~ «Она меня найдет наверняка,
Она меня достанет повсеместно.»
Вот уж воистину.


Меня перестали забавлять ваши плоские шпильки.
=> Я не желаю больше продолжать этот парный конферанс.
Но в продолжение ликбеза замечу: так отзываться о блондиках очень некрасиво (и неполиткорректно), и даже мне, урожденной и никогда не менявшей цвета брюнетке, неприятно это читать.
В др. обстоятельствах Вам бы могло сильно влететь: высшая арийская расса - блондины, и мужчины, и женщины.

 Отправлено: 15.05.08 13:47. Заголовок: Kregy Я хотела с ва..

Kregy
Я хотела с вами нормально общаться, но если вызываю только раздражение, то закончим "этот конферанс". Я вам отвечать больше не буду.
Вы пишете, что я плохо отзываюсь о блондинках. Но, к вашему сведению, я сама натуральная блондинка.

 Отправлено: 15.05.08 17:47. Заголовок: аяйя пишет: _как пр..

аяйя пишет:

цитата:

_как правило_ передаётся по наследству. Как правило

Ну, да, исключения на случай отсутствия наследников, а так же дворцовых переворотов еще никто не отменял.

Kregy пишет:

цитата:

1. - Римские императоры приходились др. др. отцами и сыновьями?

Рим - это отдельная песня, там не было монархии, их гос.строй исследователи как-то по другому называют.

Kregy пишет:

цитата:

Это не прибегая к источникам, а если в литературе покопаться... В общем престолонаследие - дело путанное и хлопотное.

Ну, и зачем с этим возиться?

Собственно, я одного не могу понять, что вы так вцепились в эту монархию? Почему вам так хочеться запихать ТК в какую-то классическую систему? Зачем вводить ограничения?
Канон нам дает только две вещи:
1. Берил - единоличный правитель.
2. Она же и верховный жрец.
Все. Больше ничего в первоисточнике нет. Далее вопрос гос.строя - это чистый полет воспаленного мозга. А раз так? То зачем подгонять под существующее? Лучше, сказать, что гос.строй ТК - это особая форма власти, которая земных аналогов не имеет. :)

 Отправлено: 16.05.08 00:26. Заголовок: Рим в конце концов с..

Рим в конце концов стал называться империей, его правители - императорами; а император - подвид монарха.
Просто игра в слова.
Нам ведь не так уж много известно, что скрывается за словосочетанием «ТК».
=> С тем же успехом наше Темное Отечество можно называть и империей, что и делают некоторые авторы.

Юки пишет:

цитата:

Ну, и зачем с этим возиться? Все. Больше ничего в первоисточнике нет. Далее вопрос гос.строя - это чистый полет воспаленного мозга. А раз так? То зачем подгонять под существующее? Лучше, сказать, что гос.строй ТК - это особая форма власти, которая земных аналогов не имеет. :)

Пунктик у меня такой: искать всему рациональное обоснование.

 Отправлено: 16.05.08 09:50. Заголовок: еще раз предложу в к..

еще раз предложу в качестве герба трезубец Украины

 Отправлено: 16.05.08 09:52. Заголовок: черный квадрат малев..

черный квадрат малевича - слишком банально, Рим старо как миР, тем более что люди никогда и не подозревали о существоании таких существ как темные обитатели ТК, можно взять что либо из области граффити, там очень интересныеобразцы , хочу вам сказать

 Отправлено: 16.05.08 18:02. Заголовок: Kregy пишет: Рим в ..

Kregy пишет:

цитата:

Рим в конце концов стал называться империей, его правители - императорами; а император - подвид монарха.

Римские правители захотели называться императорами, они и стали ими называться, от этого гос.строй монархией не стал. Это достаточно типичный расклад, когда титул правитя гос.строю не соответствует в силу субъетивных причин или же просто благозвучности.
Впрочем, Рим - это малек офф-топ.

Kregy пишет:

цитата:

Пунктик у меня такой: искать всему рациональное обоснование.

А я что-то говорила против поиска рационального обоснования? Я говорила лишь про то, что не вижу смысла в подгоне под стандартные схемы. А это не одно и то же. Ведь выстроить из имеющихся данных какую-нибудь еще схему - это тоже рациональное обоснование (конечно, если строить по законам логики) ;)

 Отправлено: 16.05.08 19:30. Заголовок: Кстати, я заметил во..

Кстати, я заметил вот что - вся символика сэйлоров - из области герметических символов
Например, жезл Гермеса кадуцей адски похож на апгрейженные прибамбасы сэйлоров((
http://sigils.ru/symbols/img/kadukey.jpg
кадуцей, как нам любезно сообщит любая википедия "считается символом ключа отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью".
кроме того самые известные герметические символы: полумесяц (без комментариев), ворон - птица Гермеса (вороны Рэй - кто "Хеллсинга" смотрел, тот помнит bird of hermes is my name...), красная роза (Тазик), символы планет - они же алхимические обозначения веществ, насчёт вездессущих сердечек ничего не могу сказать точно. Есть о символе сердца статья в вики, впрочем
http://en.wikipedia.org/wiki/Heart_%28symbol%29

 Отправлено: 21.05.08 15:16. Заголовок: согласна....некоторы..

согласна....некоторые символы из истории не помешали бы

 Отправлено: 21.06.08 16:12. Заголовок: может, действительно..

может, действительно, что-нить со стихиями забацать...

 Отправлено: 10.07.08 12:55. Заголовок: люблю креатив и реши..

люблю креатив и решила представить такой вариант



Скрытый текст

хотя господа программисты изменили внешний вид процесса добавления картинки-легче от этого не стало....

вот еще, обратите внимание на крылатых девушек)))

 Отправлено: 11.07.08 00:41. Заголовок: А то, что в центре 1..

А то, что в центре 1. рисунка, считать шаром Берилл?

 Отправлено: 11.07.08 22:32. Заголовок: Можно считать и шаро..

Можно считать и шаром хотя для меня асоциация не складывается-у берил шар темнее,но в качестве ее желтоватых всевидящих глаз вполне проканает

 Отправлено: 11.07.08 23:49. Заголовок: Ну, подрисовать нико..

Ну, подрисовать никогда непоздно.

 Отправлено: 12.07.08 08:14. Заголовок: Предлагаешь поработа..

Предлагаешь поработать в фотошопе? Так можно считать символику принятой? Чтото общие массы молчат...

 Отправлено: 12.07.08 10:49. Заголовок: Я только сказала, чт..

Я только сказала, что можно шар подтемнить, но это еще не значит, что мне нравится идея.

 Отправлено: 12.07.08 10:57. Заголовок: Между тем выбрать го..

Между тем выбрать гос символику надо... Без нее королевство не королевство:) нужно учитывать и тот факт что это будет отражатся на печати документов

 Отправлено: 12.07.08 21:56. Заголовок: Чужие логотипы не мо..

Чужие логотипы не могут быть символикой ТК, даже если они очень красивые. Потому что это ЧУЖИЕ логотипы. Солидно ли целому королевству с ворованным логотипом жить?

 Отправлено: 12.07.08 22:08. Заголовок: Обьясни.....

Обьясни...

 Отправлено: 12.07.08 22:09. Заголовок: Где доказательства ..

Где доказательства что это символика чьего либо существующего?

 Отправлено: 12.07.08 23:52. Заголовок: Аранель пишет: Где..

Аранель пишет:

цитата:

Где доказательства что это символика чьего либо существующего?

Начнем с того, что предложенная символика сильно напоминает тевтонский крест...

 Отправлено: 12.07.08 23:54. Заголовок: Наткнулась на такой ..

Наткнулась на такой вариант, привожу его здесь исключительно для полноты коллекции:

цитата:

Только слышно было, как бьются на ветру стяги – белая стрела на чёрном полотнище – герб Земного королевства. Тёмного королевства, как его именовали в Светлой Империи Луны.

Nightshade, «Обреченные на небо».

 Отправлено: 13.07.08 00:02. Заголовок: Стрела? Хм... К чему..

Стрела? Хм... К чему она обязывает? Она же должна чтото означать,а лорды ведь не охотники))))
ЮКИ, а можно подробнее о кресте...

 Отправлено: 13.07.08 00:04. Заголовок: Давайте уберем все п..

Давайте уберем все предпочтения в сторону и забудем что крест по традиции символ хрестианства

 Отправлено: 13.07.08 00:16. Заголовок: Кресты были не тольк..

Кресты были не только у христиан, но если уж заморачиваться с религиозной символикой, то уместнее привлечь буддизм.

 Отправлено: 13.07.08 13:36. Заголовок: Так можно в любой си..

Так можно в любой символике найти политические, религиозные, и прочие ляпы - на что-то похоже.

 Отправлено: 13.07.08 17:43. Заголовок: Судь не в кресте, кт..

Судь не в кресте, ктото посмел написать Под псевдонимом и обвинить меня в краже логотипа, на вопрос 'у кого' подлец откровенно молчит...

 Отправлено: 13.07.08 17:51. Заголовок: В порядке пафосного ..

В порядке пафосного бреда:
Хм, если уж все так серьезно, то символика любого государства утверждается его правительством (думой, парламентом, монархом, всенародным референдумом, в крайнем случае).
Максимум, что мы тут можем утвердить - это символику форума всеобщим голосованием, да и то, если уважаемый Константин с ней согласится. Все остальное - в качестве рекомендаций и работы для ума (:

 Отправлено: 13.07.08 18:39. Заголовок: Однако тему создал и..

Однако тему создал именно он(вышеупомянутый Константин), спешу заметить тема несет следующую фразу: прошу всех подумать... Для меня Это значит что мое слово в Как и любого из нас весомо и будет рассмотренно, то есть никакое мнение никакого парламента никого интересовать не будет...

 Отправлено: 14.07.08 10:40. Заголовок: Могу только посовето..

Могу только посоветовать вам какой для примера взять для присера взять Емблемко: AMPEG Двольно таки красивый знак в виде спирали(и на чёрном фоне) !

 Отправлено: 14.07.08 11:14. Заголовок: SKAMIKADZE , а есть ..

SKAMIKADZE , а есть наглядный пример?

 Отправлено: 17.07.08 02:36. Заголовок: О, благоданейшая тем..

О, благоданейшая тема. Мне как-то приходилось об этом думать...
Вобщем цвет фона флага - индиго - цвет тьмы. Слева - полоски в таком порядке - жёлтая, синяя с зелёной переплетены, красная, в правой части серо-буро-малиновый Берилльксий шар... Бредово, но на многих ролевых считается, чуть ли не официальной версией, и у них на то очень веские причины есть.

 Отправлено: 17.07.08 15:17. Заголовок: А рисунок сего есть?..

А рисунок сего есть? Описания ясны, но лучше 1 раз увидеть...

 Отправлено: 17.07.08 16:20. Заголовок: Человек-колокольчик ..

Человек-колокольчик пишет:

цитата:

Бредово, но на многих ролевых считается, чуть ли не официальной версией, и у них на то очень веские причины есть.

какие

 Отправлено: 17.07.08 16:32. Заголовок: Аранель О... Объясн..

Аранель
О... Объяснять долго( Можете не верить на слово, так что эту фразу в актив не засчитываем...
Kregy
рисунок... Так как я не дружу с фотошопом, то максимум, что я вам могу предоставить - очень схематично нарисованная в пейнте. Оно вам надо?

 Отправлено: 17.07.08 16:51. Заголовок: надо! :sm40: нечего..

надо!
ибо нечего флуд разводить, давай материальнее

 Отправлено: 18.07.08 00:04. Заголовок: Человек-колокольчик,..

Человек-колокольчик, я наивно полагала, что уже есть нарисованный герб, раз он «чуть ли не официальная версия».
Но меня и пейнтом не запугать.

 Отправлено: 18.07.08 16:34. Заголовок: Kregy Версия официа..

Kregy
Версия официальная, ибо идёт от меня) Там это как приказ королевы.
Аранель пишет:

цитата:

ибо нечего флуд разводить, давай материальнее

Разве это флуд?
Итак, материальнее:
Нарисовано схематично, особенно шар королевы, но, как я уже сказала, я с фотошопом не дружу, а с пейнтом с ним и дружить не стоит:
http://jpe.ru/1/max/180708/0zaezqvago.jpg
Вобщем идея ясна?
Конечно не ахти, но во всяком случае, этот флаг не заимствован...

 Отправлено: 18.07.08 17:12. Заголовок: Человек-колокольчик ..

Человек-колокольчик пишет:

цитата:

http://jpe.ru/1/max/180708/0zaezqvago.jpg

Хмм.... Орнамент слева как-то неуловимо флаг Белоруссии напоминает

 Отправлено: 18.07.08 17:18. Заголовок: ух ты ...уже чтото. ..

ух ты ...уже чтото. а на счет фотошопа не переживай, немного подредактирую и покажу результаты, но идею вообщимто поняла.

 Отправлено: 18.07.08 18:06. Заголовок: Мудрите вы, товарищи..

Мудрите вы, товарищи))
Нужно чего-нибудь такое, простое и понятное, державное))
Скажем...



...в разной степени примитивности.

 Отправлено: 18.07.08 18:35. Заголовок: Так получается корол..

Так получается королевство только на них и держалось??! А Как же принц и собственно королева? Хотя если подумать можно совместить оба варианта, исключив при этом лордов и флаг белоруссии... Дааа! Нашла я себе задачку, однако))))

 Отправлено: 18.07.08 23:19. Заголовок: А мне нарвиться, Миг..

А мне нpавится, Мига вариант.

 Отправлено: 19.07.08 01:37. Заголовок: Mac-talla О Боже, я ..

Mac-talla О Боже, я так и знала... Мне тоже пришла в голову эта мысль. Но можно не переплетать, хотя тогда вообще какие-то олимпийские игры. А потом Белоруссия всё-таки имеет с ТК что-то общее. Ну, лидера там почти самодержавного.
Аранель
Спасибо. А то я действительно переживала на счёт фотошопа.
Главное - цвет фона. Я долго подбирала конкретно этот...
miguustroyt Действительно, а где королева?! Нет, я серьёзно, если бы не было королевы, не было бы и ТК, а потом там мало что понятно и... И это труднее изобразить самостоятельно.
Тем более на Пейнте ^_^"
Королева - символ государственности. Без неё вообще никак. Не признавая королеву не признаём государство, не признавая государство - не признаём ТК. Отличие ТК как раз в том, чтобы не просто любить Лордов за красивые глаза, ещё и быть... Можно здесь выразиться, используя слово "патриот"? Ещё и быть Патриотом Тёмного королевства как государства...
Символ королевы нужен.

 Отправлено: 19.07.08 23:12. Заголовок: Человек-колокольчик,..

Человек-колокольчик, спасибо.
«Бебебе»:
1. про Металлию забыли; Скрытый текст

Символы Берилл и Металлии можно бы совместить, например, таким образом: .

2. про принца вопрос спорный;
3. полоски не переплетаются - одна лежит поверх другой.

miguustroyt, Вы мудрите больше нас: на гербе изображается наиболее значимое,
а в вашем варианте, даже упрощенном, полно лишних деталей.

 Отправлено: 20.07.08 13:30. Заголовок: Kregy пишет: «Бебеб..

Kregy пишет:

цитата:

«Бебебе»:

)Kregy пишет:

цитата:

Символы Берилл и Металлии можно бы совместить, например, таким образом

Хорошая идея.
Kregy пишет:

цитата:

про принца вопрос спорный;

Вообще, если он и принц, то явно не тёмного королевства. а просто Земли. Светлой. А если командор, то... *ворчит* предатель.
Kregy пишет:

цитата:

полоски не переплетаются - одна лежит поверх другой.

Я подумала, подумала, и решила, что так будет всё-таки лучше. Но можно и переплсти, это не трудно, тем более, что точечный вариант у меня ещё лежит.

 Отправлено: 20.07.08 13:37. Заголовок: Аранель пишет: Так ..

Аранель пишет:

цитата:

Так получается королевство только на них и держалось??!

А что, королевство на Эндимионе, что ли, держалось?)))

Человек-колокольчик пишет:

цитата:

Действительно, а где королева?!

Она ограничилась собственным портретом на тк-ашном долларе)))

Человек-колокольчик пишет:

цитата:

Королева - символ государственности. Без неё вообще никак. Не признавая королеву не признаём государство, не признавая государство - не признаём ТК. Отличие ТК как раз в том, чтобы не просто любить Лордов за красивые глаза, ещё и быть... Можно здесь выразиться, используя слово "патриот"? Ещё и быть Патриотом Тёмного королевства как государства... Символ королевы нужен.

Посмотрите на флаг Великобритании и найдите мне на нём символ английской королевы)))

Kregy пишет:

цитата:

на гербе изображается наиболее значимое, а в вашем варианте, даже упрощенном, полно лишних деталей.

А вы ни разу не видели, ну, скажем, герб Российской Федерации? Двуглавые орлы - самое главное, что есть в России? Или он (герб) лишён "лишних деталей", по-вашему?)))

 Отправлено: 20.07.08 23:18. Заголовок: Мигуус, у твоего вар..

Мигуус, у твоего варианта есть один важый изъян. Он очень аморфный. Геральдика - и флаги и гербы - отличаются обычно чёткостью фигур и цветов. Любой европейский герб даже самый навороченный можно описать на языке геральдики так, что можно воспроизвести его по словам очень точно.
А тут получается - это ни в коем случае не наезд, чтоб ты знал - "синие и голубые полосы над пятнами, напоминающими демонов, но не очень, а внизу розоватая фигня". Уж лучше тогда взять этот кадр изначальный, и сделать на нём чёткие фигуры, просто всё упростить.

 Отправлено: 21.07.08 02:30. Заголовок: Хорошо, Константин, ..

Хорошо, Константин, отбросим всякую аморфность, предадим строгий геральдический вид:



...и описать очень просто. Чёткость опять же, простота))


Кстати, если задуматься, что Металлия одновременно является и причиной, и сутью, и целью ТК, а Металлия - демон с Солнца, предлагаю упростить всё до совсем простого:



Типа, встающее чёрное солнышко (вариант: тк-ашный ёжик))))

 Отправлено: 21.07.08 09:35. Заголовок: УПОЧЯКОМЭНЫ С КОЬПМН..

УПОЧЯКОМЭНЫ С КОЬПМНЕ!!111!! МИГУСЕТРОЙТЕ ПЕПЯКО АДИНАДИНАДЫННННннНН1!!11!!

 Отправлено: 21.07.08 10:17. Заголовок: вижу здесь уже посор..

вижу здесь уже посоревновались, позвольте и мне присоединиться

и так , Kregy , слишком устрошающий вариант, не путайте -нам нужен символ государственности, а не признак темной магии и присутствие Металли-тян, а так же подчеркнутое владычество Луны

1 Вариант



Оффтоп: первоначально вариант рассматривался без звезд, но потом все же решила подчеркнуть значимость лордов

2 вариант
так же , обещала соединить варианты Человек-колокольчик и miguustroyt , вот что получилось



Вариант 3
идея miguustroyt мне тоже понравилась, правда уже на разработку времени не оставалось, вообщим первые наброски есть, но вот присутствие лордов в это варианте меня как-то поколышало и я их убрала куда подальше, добавив символ Королевы



ну и соответственно ломала голову над печатью, суда тоже засунула этот "символ Королевы"

 Отправлено: 21.07.08 13:11. Заголовок: miguustroyt, «лишние..

miguustroyt, «лишние детали» там армия, лорды и непонятный туман под ногами.
1. Если хотим уж включить в герб армию и ее генералов, то не в виде портретов, а как-нибудь символично, например, символы стихий лордов, как предлагалось ранее.
На гербе России не изображаются все ее президенты, цари, вожди и проч.
2. Но как показывает практика, ТК может существовать и без армии с лордами.

Ежик хорош.

Аранель пишет:

цитата:

нам нужен символ государственности, а не признак темной магии и присутствие Металли-тян, а так же подчеркнутое владычество Луны

1. ТК без Металлии? В этом вопросе соглашаюсь с мнением:
«the Dark Kingdom is made up of those who serve and work and fight under Metallia.
She's the patron, the goddess, to all DK followers.
Therefore, everything done for the Dark Kingdom, I decided, would traditionally be done in Metallia's name».
2. Луна на гербе эндимионовской Земли еще куда ни шло. Но на кой нам Луна на гербе ТК?!
3. На счет символики лордов на твоих эскизах, трудно понять, что о них идет речь.

 Отправлено: 21.07.08 13:24. Заголовок: Kregy пишет: На гер..

Kregy пишет:

цитата:

На гербе России не изображаются все ее президенты, цари, вожди и проч.

их там нет, но есть то ради чего они есть- корона

Kregy пишет:

цитата:

ТК без Металлии?

и вправду, я забыла что мы тут ТК осимволичиваем, елки-моталки

Kregy пишет:

цитата:

На счет символики лордов на твоих эскизах, трудно понять, что о них идет речь.

можно звездочки раскрасить в разный цвет подстать стихиям, но опять таки подчеркну что Лорды -не главный атрибут в ТК, это мы их здесь восхваляем , а на самом то деле....

Kregy пишет:

цитата:

Луна на гербе эндимионовской Земли еще куда ни шло. Но на кой нам Луна на гербе ТК?!

опять таки моя ошибка- я забыла про ТЕМНОЕ королевство, хе-хе, могу луну в темный перекрасить, будет втему, но уже совсем про другой клан)))

 Отправлено: 21.07.08 17:25. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 21.07.08 17:52. Заголовок: КРУТО! Еж мне, правд..

КРУТО!
Еж мне, правда, как-то симпатичнее был, но уж слишком он с Третим Рейхом ассоциировался, а зачем нам чужие тоталитаризмы - у нас свой есть)))

 Отправлено: 21.07.08 18:02. Заголовок: Аранель, забыть про ..

Аранель, забыть про Металлию, это надо уметь, но тебе, как светлой, еще простительно.
Не надо звездочек: они были у супер-сенши и старлайтов.

miguustroyt, это очень похоже на вариант Таты, см. 3. пост в этой теме.

 Отправлено: 21.07.08 18:12. Заголовок: Kregy пишет: это оч..

Kregy пишет:

цитата:

это очень похоже на вариант Таты, смю 3. пост в этой теме.

А ещё на символ Ярила, см. рисунки древних славян))


Mac-talla пишет:

цитата:

но уж слишком он с Третим Рейхом ассоциировался

Это потому что там надпись по-немецки?)))

 Отправлено: 21.07.08 18:23. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Это потому что там надпись по-немецки?)))

Ага, еще и готическим шрифотм - нацисты его очень любили.

Знаешь, если твое "Солнышко" как-то поместить на щит лордов, то мне кажется получится вполне себе нормальный герб.

 Отправлено: 21.07.08 20:22. Заголовок: miguustroyt пишет: ..

miguustroyt пишет:

цитата:

Типа, встающее чёрное солнышко (вариант: тк-ашный ёжик))))

Нет, ёжики они венерианские... не важно. Только не ёжик.
miguustroyt пишет:

цитата:

Посмотрите на флаг Великобритании и найдите мне на нём символ английской королевы)))

Но и символа какого-нибудь красавчика-премьер-министра там нет. А потом там Королевы хотя бы меняются.
А у нас одна на веки тёмные.

miguustroyt пишет:

цитата:

Она ограничилась собственным портретом на тк-ашном долларе)))

Поверьте мне, этим она не ограничится. Она ещё может обидеться и уйти, громко хлопнув дверью.

 Отправлено: 21.07.08 20:23. Заголовок: Кстати к вопросу о Т..

Кстати к вопросу о ТК-шных долларах, предлагаю придумать систему валютную, ну там. национальная еденица, разменные единицы, сколько чего чему Ранво...

 Отправлено: 21.07.08 21:48. Заголовок: У меня в одном фанфи..

У меня в одном фанфике упоминается название ткшных денег - даяги. А в других фиках были денежные единицы ТК?

 Отправлено: 21.07.08 23:25. Заголовок: Человек-колокольчик ..

Человек-колокольчик пишет:

цитата:

Но и символа какого-нибудь красавчика-премьер-министра там нет. А потом там Королевы хотя бы меняются. А у нас одна на веки тёмные.

Не факт: королевство сравнительно молодое, а Берилл смертна => может быть и другая; королева.
Константин Ф. пишет:

цитата:

У меня в одном фанфике упоминается название ткшных денег - даяги. А в других фиках были денежные единицы ТК?

Помню этот фанфик.
По-моему, и в других что-то было, посмотрю в ближайшее время.

 Отправлено: 22.07.08 16:04. Заголовок: Kregy пишет: Не фак..

Kregy пишет:

цитата:

Не факт: королевство сравнительно молодое, а Берилл смертна => может быть и другая; королева.

В любом случае шар - символ королевской власти. Если с Берилл ( не дай Металлия) Что-нибудь случится, то шар перейдёт к следующему правителю.

 Отправлено: 22.07.08 16:11. Заголовок: ну так на ком пал вы..

ну так на ком пал выбор?

 Отправлено: 22.07.08 23:27. Заголовок: Человек-колокольчик,..

Человек-колокольчик, скорее корона, ибо шар тоже тема для дискуссий.
Скрытый текст

 Отправлено: 22.07.08 23:31. Заголовок: Культ личности делат..

Культ личности делать не стоит - ни Лорды, ни Берилл с Металлией не бессмертны. Нужно что-то неодушевлённое, вечное.

 Отправлено: 23.07.08 00:18. Заголовок: Ну так предложи что-..

Ну так предложи что-нить, Алекс!

 Отправлено: 23.07.08 14:16. Заголовок: Алекс, Металлия бесс..

Алекс, Металлия бессмертен.

 Отправлено: 23.07.08 14:37. Заголовок: Это у американцев Ne..

Это у американцев Negaforce бессмертен (наверно), а Металлия почему?

 Отправлено: 23.07.08 15:04. Заголовок: а разве Металлия - м..

а разве Металлия - мужик?

 Отправлено: 23.07.08 18:52. Заголовок: Королевы и лорды мен..

Королевы и лорды меняются, а Металлия всегда с нами.
Аранель, эта картинка сойдет за какого-нибудь мужика-индейца.

 Отправлено: 23.07.08 19:52. Заголовок: Да ну! Значит сайт с..

Да ну! Значит сайт сейлор-галаксия разместили в качестве металли какого-нибудь мужика индейца))))

 Отправлено: 24.07.08 10:28. Заголовок: Металлия не бессметр..

Металлия не бессметрен. Боги и сущности уходят в сторону, пусть и живут очень долго. Вечен только Творец.
Предложить? Ну есть вариант, и я считаю что символ не обязательно должен быть связан с ТК - чёрная комета, с парочкой прибамбахов. Зачастую самое эффективное решение - простое, не нужно там выдумывать что-то экстраординарное.

 Отправлено: 24.07.08 11:53. Заголовок: Творец...Черная коме..

Творец...Черная комета...Это явно попахивает звездными метеорами и пятым сезоном

 Отправлено: 24.07.08 17:42. Заголовок: Можно все вещи припи..

Можно все вещи приписать к сериалу, если захотеть.

 Отправлено: 24.07.08 23:24. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

чёрная комета

Насколько мне память не изменяет, в 1. сезоне было про пятна на солнце и метеорит(ы).

 Отправлено: 25.07.08 01:19. Заголовок: Где это в 1 сезоне б..

Где это в 1 сезоне были метеориты? Господа, вам нужны идеи или так, покритиковать? Тогда смысл говорить "что-нибудь своё"? До конца эонов будем символику выбирать.

 Отправлено: 25.07.08 13:48. Заголовок: Вот я столько мучила..

Вот я столько мучилась с этими флагами, и никто даже не плюнул на него)))) Я уже не говорю о моральной поддержке

 Отправлено: 26.07.08 12:50. Заголовок: Манга «СМ», акт 11: ..

Манга «СМ», акт 11:

цитата:

- Как же долго я ждала... - продолжала Берилл. - С древнейших времен... Рассвет, усыпанный падающими звездами. Год катастроф... Огромное скопление газа на Солнце, пятно, рожденное самой Тьмой. Оно прибыло на нашу планету вместе с метеоритным дождем... Оно родилось на этой земле... Настало время пробуждения божества Тьмы.