Отправлено: 13.09.06 12:13. Заголовок: Объясните мне кто-нибудь

Почему все считают Джедайта жутко умным. В фэндоме стало аксиомой, что Джедайт работник умственного труда, интеллектуал, библиотечная крыса и т.п. Но ни в аниме ни в манге я не замечал его ни с книгой ни за компьютером ни за каким-либо другим подобным времяпровождением. Ничего особо гениального в его планах по сбору энергии я не вижу. Не лучше и не хуже того, что делали Кунсайт, сестры-преследовательницы, Изумруд. Да и не похоже, что его считали умным в Темном Королевстве. Почему же его все признают интеллектуалом? Внешность что ли у него такая интеллигентная?
И почему Нефрита считают алкоголиком или, по меньшей мере, ценителем вин? Неужели только потому, что однажды показывали как он что-то пил?

 Отправлено: 18.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Еще

 Отправлено: 18.09.06 17:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 17:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 17:39. Заголовок: Re:

А у меня юбилей - Сообщение №600!

 Отправлено: 18.09.06 17:42. Заголовок: Re:

Какой же он красивый!

 Отправлено: 19.09.06 11:02. Заголовок: Re:

Да, похоже не "Дерни за мочало..." С другой стороны, оно понятно, каждое поколение в свое время ставит перед собой один и те же проблемы, а потом их пытается решить по-своему.

Мне другой интересно. Вот тут доказывают, что Джед трудоголик. Отлично. Но в вопросе говорилось об его уме, между прочим. Потому из ответов вытекает следующий вопрос. А почему вам трудоголяи кажется признаком глубокого ума? Как можно ставить знак равенства между трудягой и умником?!?!

 Отправлено: 19.09.06 11:28. Заголовок: Re:

Ulara пишет:

цитата:

А очки - это символ образованности.

Нет. Очки - это символ проблем со зрением, как правило. И определенной консервативности.
( хм, тяжко служить темному лорду )


Альмандин пишет:

цитата:

Как можно ставить знак равенства между трудягой и умником?!?!

Никак. Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет. Исполнительные. Упорные. Мстительные. Но умные - хм, сомнительно. Впрочем, согласитесь, детский мультсериал с интригой и персонажами , достойными пера Конан-Дойля - не оценят, не поймут, не простят....

 Отправлено: 19.09.06 12:07. Заголовок: Re:

Действительно, Гюнтер, все операции, организованные лордами не указывают на их громадный ум. Военные. С другой стороны, при наличии тирана, подобного Берилл, любое отклонение от приказа, или нормы, уже преступление.

 Отправлено: 19.09.06 12:15. Заголовок: Re:

хмммм. Ну нет, в детском мультике вполне могу быть умные персонажи. Могу привести уйму примеров.
А "умные персонажи" = "наличие закрученной интриги" - это все равно что "трудоголик" = "умница".

 Отправлено: 19.09.06 12:34. Заголовок: Re:

Ginger Soul пишет:

цитата:

Действительно, Гюнтер, все операции, организованные лордами не указывают на их громадный ум. Военные. С другой стороны, при наличии тирана, подобного Берилл, любое отклонение от приказа, или нормы, уже преступление.

Для начала о Берилл. Она задает цель, и ограничения на способ ее достижения. То есть ставит задачу подчиненному. Оценка деятельности подчиненного производится по
а) насколько достигнута цель
б) насколько соблюдались поставленные ограничения.
Очевидно, неисполнение приказа, карается. Всегда и везде - это основной принцип существования иерархии.

Ошибки королевы лежат в иной плоскости:
1) Преступная мягкость, даже мягкотелость, по отношению к нарушителям своих приказов.
2) Отсутствие кадрового резерва
3) Отсутствие конкуренции за статус великого лорда.

Проблема же лордов, не в том что они военные. Проблема в том, что они плохие военные. Негодные.
Вот каратели низового звена, из них, быть может, могли получиться неплохие. Замучать кого либо, запытать до смерти....

 Отправлено: 19.09.06 12:35. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

А "умные персонажи" = "наличие закрученной интриги" - это все равно что "трудоголик" = "умница".

Вместо знака "=" поставьте союз "и". :)

 Отправлено: 19.09.06 13:14. Заголовок: Re:

и все-таки, аниматоры могли получше все это продумать. И на лажаться на каждом шагу.
И детские мультики на самом деле бывают весьма умными... (недавно как раз русского "Маугли" пересматривала)

 Отправлено: 19.09.06 13:29. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

и все-таки, аниматоры могли получше все это продумать. И на лажаться на каждом шагу.

Могли. Увы... От избытка чувств пошел утешаться: пересматривать Macross

цитата:

И детские мультики на самом деле бывают весьма умными... (недавно как раз русского "Маугли" пересматривала)

О! Соврешенно изумительный анимационный фильм. Не стоит правда забывать об основе - прекрасных историях Киплинга.

 Отправлено: 19.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Гюнтер пишет:

цитата:

Не стоит правда забывать об основе - прекрасных историях Киплинга.

которые, кстати говоря, тоже писались для детей (пусть они и для взрослых и небезынтересны).

 Отправлено: 19.09.06 14:30. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

которые, кстати говоря, тоже писались для детей (пусть они и для взрослых и небезынтересны).

В чем разница между чем-то для детей и чем-то для взрослых? Для детей это что-то должно быть еще лучше. ( почти С. Логинов).
Хм, почему-то мне кажется Киплинг писал и для детей, и для тех родителей, которые будут эти сказки рассказывать на ночь.
Почти напрочь забытая сейчас традиция....

 Отправлено: 19.09.06 15:10. Заголовок: Re:

Гюнтер пишет:

цитата:

Почти напрочь забытая сейчас традиция....

ну, ТЕ вещи никуда не делись (: что радует.

 Отправлено: 19.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Гюнтер пишет:

цитата:

Почти напрочь забытая сейчас традиция....

Как же, как же, а Дж. Роулинг - "Её книгами зачитывается весь мир!" "Это книга от 0 (или8?) до 80" и пр.

Сразу скажу - это мрачная шутка, а то мало ли...

Для детей сейчас непростительно мало и непростительно халтурно пишут. Но, права аяйя - те книги есть и актуальны.

Гюнтер пишет:

цитата:

Никак. Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет. Исполнительные. Упорные. Мстительные. Но умные - хм, сомнительно. Впрочем, согласитесь, детский мультсериал с интригой и персонажами , достойными пера Конан-Дойля - не оценят, не поймут, не простят....

Я и не спорю, ум мы им "доделываем" сами... если доделываем:) Кроме того, я и трудоголии, с которой носятся, не увидела там. Просто хотела увидеть логику в здешних объяснениях феномена Джедайта. И в принципе склоняюсь к тому что сказала Ulara - ум и прочее Джеду достались по причине очкастости.

По второму пункту, слишком уж сложной интриги могут не понять, а вот качественных, продуманных и харАктерных персонажей - даже очень поймут и отлично примут.

 Отправлено: 19.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Ну, кстати, ГП для деток весьма неплохая книжка - на самом деле.

Гюнтер пишет:

цитата:

Грубо говоря, никто из лордов умом не блещет.

Что интересно, не только лорды (: сенши тоже не то чтобы очень умны... но они хотя бы убедительны.
а вот умные... Луна умная, да! (:

 Отправлено: 19.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Альмандин пишет:

цитата:

Как же, как же, а Дж. Роулинг - "Её книгами зачитывается весь мир!" "Это книга от 0 (или8?) до 80" и пр.

Угу. "Таня Гроттер и волшебный контрабас".... Ах, как я понимаю ваш мрачный юмор! Остается утешаться сокровищами прошлого: от Перро и братьев Гримм до Жюль Верна и Роберта Стивенсона!
аяйя - безусловно права. Кстати, старая советская анимация ( Иванова-Вано ) - легко даст фору многим современным поделкам....

Альмандин пишет:

цитата:

о второму пункту, слишком уж сложной интриги могут не понять, а вот качественных, продуманных и харАктерных персонажей - даже очень поймут и отлично примут.

Ммм, пожалуй я был неправ. Доверимся эксперту

 Отправлено: 19.09.06 23:37. Заголовок: Re:

Гюнтер

*Вспомнила про не начатую даже вычитку. Умерла со стыда.*

 Отправлено: 19.09.06 23:44. Заголовок: Re:

Зигра пишет:

цитата:

*Вспомнила про не начатую даже вычитку. Умерла со стыда.*

Зато, Вы снова с нами. Стоит ли переживать из за таких мелочей?

 Отправлено: 20.09.06 03:57. Заголовок: Re:

Да, кстати, Зигра, а как ты возродилась и к нам вернулась? Может, такой способ можно будет опробировать и на Лордах?

 Отправлено: 20.09.06 03:58. Заголовок: Re:

*не в тему* УРРЯ!!! У меня три кристаллика над аватаркой!!!

 Отправлено: 20.09.06 08:52. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

Ну, кстати, ГП для деток весьма неплохая книжка - на самом деле.

Я бы убрала слово "весьма" и согласилась с тобой. Неплохая книжка, но и далеко не такая прекрасная и восхитительная, как о ней пели.

 Отправлено: 20.09.06 09:22. Заголовок: Re:

Альмандин пишет:

цитата:

но и далеко не такая прекрасная и восхитительная, как о ней пели.

ясно дело.
И если бы о ней пели поменьше, было бы определенно лучше.

 Отправлено: 20.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Думаю, Лорды халтурят специально. но не осознанно.

Они же все-таки защитники Земли. Хоть им Металлия мозги и промыла.
Вот они и исполняют свой долг.

Берилл - самозванка!
Хотя по сравнению с Эндиком она воспринимается серьезнее.
Металлия угрожает их родной планете.

Что остается Лордам? сопротивляться власти Металлии. Но так, чтобы она не заметила. А то ведь может и повторную промывку мозгов произвести. Как Эндимиону. И как у него от мозгов что-то осталось? И осталось ли?

Лорды не такие.

 Отправлено: 20.09.06 18:23. Заголовок: Re:

Ulara, в сериале об этом ничего не сказано. Мы же говорим о каноне. Исходя из тех данных, что мы имеем по сериалу, лорды довольно неумные с ущества.
(и вообще не Лорды, строго говоря (; )

 Отправлено: 20.09.06 20:52. Заголовок: Re:

Ну вы тут на Лордов накинулись. Мы почти ничего не знаем о них.
Знать, это значит не "знать поступки", а "знать мотивы поступков". А об этом мы никогда не узнаем. Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены.

 Отправлено: 20.09.06 21:42. Заголовок: Re:

Ulara пишет:

цитата:

Берилл - самозванка!

Как отважно! Я бы сказал по другому: крошка Бел - удачливая победительница.

 Отправлено: 20.09.06 21:51. Заголовок: Re:

ирин@ пишет:

цитата:

Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены.

Насколько я знаю, мы все хотим видеть их разными. Как раз на этом и строится фэндом. И конструктиынй спор, без скандала и всех ему сопутствующих ещё ни фэндому, ни фэндомчанам не вредил.

 Отправлено: 20.09.06 23:08. Заголовок: Re:

ирин@ пишет:

цитата:

Фэндом строится на том, какими мы хотим видеть персонажей, и подобные споры бессмыслены.

Боюсь, вы правы и неправы одновременно. Правы - в том, что каждый из нас видит персонажей некоего произведения по-своему. Более того, частенько даже адаптирует его имя и описание под свое восприятие, уходя от канона. Неправы - в том что подобные споры бессмысленны. Они чрезвычайно полезны... и не только как "маркетинговое" исследование при написании фанфика. Но и для того, чтобы найти людей разделяющих вашу точку зрения.

Плюсов больше чем минусов.

 Отправлено: 20.09.06 23:22. Заголовок: Re:

А мне все равно! Лорды Лучшие !!! Берилл ненавижу!

 Отправлено: 20.09.06 23:27. Заголовок: Re:

Rauch пишет:

цитата:

Берилл ненавижу!

Можно предположить, что Её Темнейшее Величество питает к вам такие же "теплые" чувства.

 Отправлено: 21.09.06 01:36. Заголовок: Re:

а мне нравится Берилл. Без нее Темное Королевство как фэндом было бы намного более пресным.
я ее, кстати, даже отыгрывала как-то давным-давно в текстовой РПГ

 Отправлено: 21.09.06 08:25. Заголовок: Re:

Гюнтер пишет:

цитата:

Неправы - в том что подобные споры бессмысленны. Они чрезвычайно полезны... и не только как "маркетинговое" исследование при написании фанфика. Но и для того, чтобы найти людей разделяющих вашу точку зрения.

С ума сойти! Мы с Вами сошлись во мнении. Видимо кто-то или что-то в ТК чувствует себя очень плохо:):):)

 Отправлено: 21.09.06 11:22. Заголовок: Re:

аяйя пишет:

цитата:

Без нее Темное Королевство как фэндом было бы намного более пресным.

Бесспорно. Порой мне кажеться, что Берилл сполна отыгралась за свое поражение - и для "темных" и для "светлых" Ее Величество живее всех живых. Таинственная, непостижимая, обманчиво беззащитная.. увы, в сериале не рискнули сделать красивый финал - показать вечерний Токио, поток черно-белых людей, снующих по этому гигантскому муравейнику, моросящий дождь. И редко - стоп кадром - такие знакомые глаза, сверкнувшие над дужкой темных очков.

Жаль.

 Отправлено: 21.09.06 11:34. Заголовок: Re:

аяйя
Надо же иметь козла отпущенеия, чтобы в случае поражения бить палками.
И как отыграла?

 Отправлено: 21.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Альмандин пишет:

цитата:

Видимо кто-то или что-то в ТК чувствует себя очень плохо:)

Очевидно, их великолордства стражают жестокой икотой.

 Отправлено: 21.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Hell, нормально. Только игру до конца так и не довели. А жаль ):

Гюнтер , на самом деле они с самого выхода сериала страдают. перманентно.

 Отправлено: 21.09.06 19:32. Заголовок: Re:

Мне Берилл по душе. ))) Вернее, та Берилл, которую я рисую себе...

Гюнтер

*мужественно кладет руку на сердце* Я начала вычитку. Честно-честно.

И мне очень приятна Ваша реакция.